Mineralienatlas - Fossilienatlas

Gastforum / Guest forum (Beiträge werden erst freigeschaltet) => Mineralien / Gesteine und Fossilien Bestimmungsfragen => Thema gestartet von: Vari Empire am 13 Aug 25, 01:00

Titel: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: Vari Empire am 13 Aug 25, 01:00
Hallo zusammen,

ich habe vor kurzer Zeit meinen Vater leider verloren und bin in den Genuss gekommen, seine Mineraliensammlung zu übernehmen, ich hatte es ihm versprochen weil auch unser Sohn Interesse an seinen bunten Steinen hat.

Ich würde seine Sammlung als teils bedeutet interpretieren aber das ist ja immer Ansichtssache. Die Sammlung besteht aus aktuell ca. 300 Stufen. Letzte Tage bei Ausräumen seinen Büros in unserer Firma haben wir einige Mineralien die er dort in einer kleinen Vitrine hatte ausgeräumt und zu seinen restlichen Stufen hinzugefügt. Ich bin mir nun nicht mehr sicher ob die Zuordnung der Stufen vom Fundort und Mineral noch passen.

Leider hatte ich kein Foto vorher gemacht. Ich habe im Internet ähnliche Stufen von Argentit (30) Proustite (32+102) und Pyargerit (101) gesucht und war noch verwirrter,  weil irgendwie jeder Stein alles sein könnte. Kann hier jemand helfen, ich komme bei diesen 4 Stufen einfach nicht weiter.

Sie sind ca. 30-35 Jahre in seinem Besitz gewesen und halt leider auch schon angelaufen, das waren Sie wohl schon immer. Ausser der evtl. Proustit (102) oben rechts der ist knallrot.  Leider ist die Welt der Mineralien in Deutschland doch recht klein und es gibt scheinbar nur wenige Informationsseiten.

Nochmal die Stufen Beschriftung

30 Argentit Himmelfürst  Freiberg
32 Proustit San Genaro Lima Peru
102 Proustit  Johannes St. Marienberg
101 Pyargerit Schlema-Alberoda

Ihr seit die einzigen die scheinbar noch Know How haben.

Ich Danke
Marcus
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: uwe am 13 Aug 25, 08:11
Hallo,

an Hand der Bilder sind Proustit und Pyargyrit nicht auseinander zu halten. Dazu müßte man die Stufen mal in der Hand halten bzw. unter dem Mikroskop betrachten. Grundsätzlich ist Pyargyrit dunkler als Proustit. Ich empfehle, mal mit den Stufen auf eine Mineraienbörse zu gehen und diese dort einen der anwesenden Aussteller, welche Erzgebirgsstufen anbieten, zu zeigen. Auf unserer Börse in Annaberg-Buchholz haben wir oft solche Fragen und helfen immer gern.
Ich weis nicht, wo Du wohnst aber die nächsten Börsen im Erzgebirge sind:
Pferdegöpel in Lauta:  24. September
Volkshaus in Thum  7. September
Kulturhaus der Wismut in Schema 5. Oktober

Gruß
Uwe
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: Vari Empire am 13 Aug 25, 09:23
Hallo Uwe,

ich wohne in der Region Niederrhein..
Ich schreibe mir das mal auf!

Meine  Frage wäre noch, warum findet man so wenig Infos über diese Art von Mineralien, sind diese heute wenig beliebt?
Ich meine so schwarz sehen diese wirklich auch nicht so klasse aus...kann man da was machen? reinigen etc.?
schonmal Danke!
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: HaDeS am 13 Aug 25, 15:16
Hallo Marcus,

erstmal herzliches Beileid zum Verlust deines Vaters.

Zur Reinigung; bei manchen Stufen muss man aufpassen aber vieles KANN man mit Intensiv-Aufheller wieder auffrischen. Sollte Markasit dabei sein, ist Zitronensäure zu empfehlen.

Aber du solltest, wie meine Vorredner bereits erwähnten, die Stufen erstmal genauer Begutachten lassen auf einer Börse.

Hoffe, ich konnte helfen.

Beste Grüße Roy-Uwe
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: Vari Empire am 13 Aug 25, 16:06
Danke Roy,
was ist intensiv Aufheller? Wenn ich danach Google, kommt was von Schwarzkopf..... ;D
Und sowas geht mit den Freiberger Mineralien bedingungslos? Es sind so wie ich verstanden habe Silberstufen richtig?

MFG

Marcus
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: geomueller am 13 Aug 25, 16:06
Hallo Marcus,

auch von mir erst einmal aufrichtiges Beileid zum Verlust deines Vaters, aber auch Gratulation zu diesen vier hier vorgestellten Stücken. Wenn der "Rest" der Sammlung auch von dieser Qualität ist, kann man nur gratulieren und raten alles zusammenzuhalten. Wenn sich dein Sohn auch weiterhin für Minerale interessiert hat er einen sehr ordentlichen Grundstock für eine eigene Sammlung.

Ich selbst sammle u. a. auch Silberminerale und habe auch so einiges. Rein von der Optik her hast die höchstwahrscheinlich die Zettel den entsprechenden Stücken richtig zugeordnet. Um 100%ig sicher zu sein muss man die Stücke natürlich auch mal live sehen und in der Hand haben, da gebe ich meinen Vorrednern ausdrücklich recht. Bei solchen Silbermineralstufen ist es auch absolut wichtig auf Begleitminerale zu achten, das kann für die Bewertung der Stufen wichtig sein.

MfG und Glück Auf, Jürgen
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: Vari Empire am 13 Aug 25, 16:15
Hallo Jürgen,

danke für deine und eure Kondolenz!

Ja die Sammlung ist meiner Meinung nach von "äußerst" guter Qualität, mein Vater hatte in der Vergangenheit auch Leihgaben an diverse Museen vergeben.
Das betraf aber nur wenige Stücke. Ich habe, wie bereits geschrieben, versprochen diese Stufen zu pflegen und in meine private Wohnumgebung zu verlegen. Bei den meisten war es eben so, das durch einfaches Googlen die Fund-Bestimmung recht eindeutig war. Hier tue ich mich schwer und habe nach meinem Gedächtnis gehandelt. Aber bin bzw.. war mir absolut nicht sicher.

MFG

Marcus
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: uwe am 14 Aug 25, 08:13
Noch etwas fält mir ein. Sei beim Reinigen vorsichtig mit Chemikalien und intensiven Reinigungsmitteln. Silberminerale sind relativ emofindlich. Spülen mit klarem Wasser muß ausreichen.

Übrigens zu Deiner Frage weiter oben: Silberfminerale aus dem Erzgebirge sind relativ teuer, auch wenn sie äußerlich nicht spektakulär aussehen.

Gruß
Uwe
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: Vari Empire am 14 Aug 25, 09:47
Hallo, Danke für die Info!
Also die Stücke besser schwarz belassen?
Ich habe hier noch ein Quecksilber, das unmöglich zu transportieren ist, wie macht Ihr sowas?
Im Kühlschrank einfrieren?

MFG
Marcus
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: geomueller am 14 Aug 25, 10:36
Hallo Marcus,

ehemals rote Silberminerale wie Proustit, Pyrargyrit und weitere bekommst du nicht wirklich wieder rot wenn sie schon schwarz angelaufen sind. Wenn sie noch leuchtend rot sind oder auch noch nicht völlig schwarz angelaufen sind solltest du sie im Dunklen verwahren (unbeleuchteter Schrank oder schwarze Box).

Quecksilber verdampft bereits bei Raumtemperatur, obwohl es ein relativ geringer Dampfdruck ist. Bei Raumtemperatur ist Quecksilber flüssig und gibt giftige Dämpfe ab. Ich habe auch Stufen mit ged. Hg. Ich bewahre sie bei Zimmertemperatur in einer Box (wie auf deinem Foto) auf und habe die Boxen ringsum zusätzlich mit transparenten Klebeband verklebt. Transport ohne Erschütterung solcher Stufen, gerade bei solch reich besetzten wie bei dir, ist schwierig, eventuell im tiefgefrorenen Zustand.

MfG und Glück Auf, Jürgen
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: nicoahlmann am 14 Aug 25, 11:36
Hallo, Danke für die Info!
Also die Stücke besser schwarz belassen?
Ich habe hier noch ein Quecksilber, das unmöglich zu transportieren ist, wie macht Ihr sowas?
Im Kühlschrank einfrieren?

MFG
Marcus

Sind die Kugeln so "dünnflüssig", dass sie leicht  "wegrollen" oder gar zerlaufen?
Es muss den Weg von Spanien in eure Sammlung ja auch überlebt haben.
Interessantes Teil auf jeden Fall.
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: Vari Empire am 14 Aug 25, 11:41
Hallo Jürgen,

das gestaltet sich alles doch etwas aufwendiger als ich dachte, möchte mal wissen wie mein Vater es geschafft hat dieses Stück von Spanien nach DE zu holen..Es ist in seinem Buch mit "Reise" vermerkt, also war er dort..Preis 14500 Pst..denke Pesetas also rund 90 Euro in 1996 gekauft. Sowas ist wahrscheinlich auch wenig im Umlauf und Beliebt, weil halt giftig..Oder ist sowas heute verboten?
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: Vari Empire am 14 Aug 25, 11:47
Hallo Nico,
Zu deiner Frage,

"Sind die Kugeln so "dünnflüssig""
Ja Sie bewegen sich wenn man leicht wackelt, aber bisher liegt noch keine auf dem Boden. Daher kam bei mir die Frage auf.

Es kann natürlich auch an dem aktuell recht heißem Wetter liegen. Ich beschäftige mich halt auch nur "nach und nach" mit den Stufen. Auch wenn ich sie schon seit meiner Kindheit kenne. Darum tauchen jetzt Fragen auf die ich vorher nicht  hatte. So wie ich gelesen habe ist Quecksilber bis ca. -40Grad flüssig

MFG

Marcus
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: nicoahlmann am 14 Aug 25, 11:54
Da das Zeug erst bei minus 39 Grad gefriert, wird das mit Tiefkühlen mit Hausmitteln schwierig. Vielleicht wird es bei - 20 aber schon so zähflüssig, dass es zumimdest nicht runter rollt?

VG
Nico
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: HaDeS am 14 Aug 25, 13:21
Hallo Marcus,

ich selbst benutze Heitmann Intensiv-Aufheller für z.B.  Quarze. Gibt es bei Edeka, Rossmann, Kaufland bei den Reinigungsmitteln.

Es gibt dazu bereits einen Tread hier im Forum. Suche nach "Dithionitzubereitung anwendungsbereit aus dem Drogeriemarkt".

Silberminerale und anderes empfindliches sollte damit aber nicht gesäubert werden.

Beste Grüße Roy-Uwe
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: oliverOliver am 14 Aug 25, 14:19
Zitat
Silberminerale und anderes empfindliches sollte damit aber nicht gesäubert werden.

genau - bei Silbermineralien wäre ich generell mit der Anwendung chemischer Mittel mehr als zurückhaltend.
ga
oli
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: Vari Empire am 14 Aug 25, 14:45
Ok, danke euch  für die Infos!

Also gibts  für Silbermineralien keine bessere  Option  als sie mit Wasser kurz zu spülen um Staub etc. zu entfernen.. Für die Silberlocken und dieses anderen gediegenen Silber  Arten sehe ich eh keine Möglichkeiten was zu machen, weil die sind ja sowas von filigran, da aber ich schon bei Wind/pusten Sorge.

Ich werde in Zukunft so oder so vermehrt mal eine  oder andere Frage stellen, weil ich mit dem Umgang wenig Erfahrungen habe.

Danke schonmal
Marcus
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: geomueller am 14 Aug 25, 16:25
Der erwähnte Heitmann Intensiv-Aufheller, wie auch andere Bleicher, wird nicht mehr mit dem Inhaltsstoff Dithionit hergestellt und vertrieben, sondern neuerdings mit Soda. Dithionit ist aber im Fachhandel, z. B. bei Mineralien-Bosse, weiterhin erhältlich.

Silbermineralien sowie auch diverse andere Minerale reinige ich mit klarem Wasser im Ultraschallbad. Die meisten der Minerale die ich in meine Sammlung neu aufnehme reinige ich so.

Gediegen Silber kann man sehr wohl reinigen, mit Wasser, Salz oder Soda und Aluminiumfolie. Zum Silberreinigen findet man hier im Forum diverse Beiträge.

Gruß und Glück Auf, Jürgen


Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: Vari Empire am 14 Aug 25, 16:40
Hallo Uwe, sowas wie auf dem Bild meine ich, Geht das ohne Gefahr? Bricht da nichts ab? Dann probiere ich das mal aus!
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: argentit am 14 Aug 25, 17:27
Hallo Marcus,

um Gottes Willen nicht das Silber reinigen. Kein Münzsammler putzt seine Münzen, weil Sie dadurch nicht nur ihre gediegene Patina verlieren,
sondern auch ihren Wert. Mein Rat: Lass es so....
Du kannst zwar das schwarze Silbersulfid der Locken mit elektrolyt haltigem Wasser (Salzwasser etc.) wieder in Silber verwandeln, aber auch diese Prozedur schadet
(öfters angewendet) der Oberfläche (wird rauer).
Alle wirklich guten Stufen in Museen oder bei namhaften Händler sind angelaufen...

Glück Auf
Matthias
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: Vari Empire am 14 Aug 25, 18:44
Hallo Matthias,

ich wollte die Stufen eigentlich nur von Staub befreien, also dann Pinsel oder bricht das alles ab...?

MFG
Marcus
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: Chrisch am 14 Aug 25, 18:51
Feine Dendriten würde ich nicht mechanisch reinigen, nur abpusten/absaugen, ggfs. vorsichtig schwache Druckluft und wenn die Fusseln weg sind, in Wasser abwaschen...

Gruß Chrisch
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: geomueller am 14 Aug 25, 21:56
Leute macht es nicht so kompliziert, wenn die Stufe nur Staub und Fusseln hat, rein ins Ultraschallbad in klares warmes Wasser, Dauer 30 Minuten. Da passiert gar nichts, außer das die Stufe sauber wird. Anschließend gut trocknen und die Stufe in einer Josi-Box fixieren und luftdicht abschießen. Dann hat man jahrelang Ruhe.

Gruß und Glück Auf, Jürgen
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: nicoahlmann am 15 Aug 25, 00:06
Hallo Jürgen,

bei Staub und Fusseln braucht es doch keine 30 Minuten  :o
Wenns nur das ist, würde ich auch nur kräftig pusten und maximal mit nem gaaanz weichen Schminkpinsel (ohne Rouge natürlich) bei gehen, denn je mehr man mit der Stufe rumhantiert, steigt natürlich auch das Risiko, das man irgendwo aneckt, hängen bleibt oder einem das nasse Teil vielleicht noch aus der Hand gleitet  :)

VG
Nico
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: Vari Empire am 15 Aug 25, 01:03
Hallo zusammen,

wie stabil sind diese "Drähte" und "Flocken" kann man das mit etwas ähnlichem vergleichen?
Titel: Re: Sammlung vom verst. Vater übernommen,Hilfe Proustit Pyargerit Argentit Zuweisung
Beitrag von: ruebezahl am 15 Aug 25, 02:10
Glück auf,

Hallo zusammen,

wie stabil sind diese "Drähte" und "Flocken" kann man das mit etwas ähnlichem vergleichen?

Reines Silber ist duktil und nicht sprödbrüchig. Abbrüche sollten nicht passieren, viel eheŕ aber.Verformungen oder hakige Verletzungen.

Freundliche Grüße
 Uwe