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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Sammlerglück am 12 Oct 05, 14:14
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Hallo Forumsgemeinde
Ich habe ein paar Stufen in meiner Sammlung bei denen
ich nur vermuten kann,um was für ein Mineral es sich handelt,bzw.
woher es wohl stammen könnte.
Vielleicht kann mich hier ja jemand bestätigen bzw. berichtigen;Tip
für evtl. Herkunft (geographisch) wäre toll:
Bild 1: Die Farbe des grüns ist sehr schwer realistisch einzufangen (für mich).
Es ist ein grün,daß ins Türkis geht und in gut auskristallisierten Bereichen dunkler,
satter werdend.Ich nehme an,daß es sich um Dioptas handelt,evtl. aus Tsumeb/Namibia (?)
Bild 2+3: Der Kristall ist hellgelb und transparent(ca. 9*5 cm groß).
Aufgrund der Struktur würde ich Fluorit sagen (?)
Woher könnte er stammen?
Grüße von Sammlerglück :)
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schau mer mal :D
zu bild 1: keine ahnung
zu bild 2+3: seltsam abgerundete kanten ... hygroskopisch? ... mal dran lecken... könnte halit sein ;D
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Hallo MM Bär
Das mit dem lecken lass ich man erstma lieber ;D
Und das mit dem abgerundet täuscht auf den Fotos,die Kanten
sind eher so 'fransig' (mir fällt grad nicht der Fachausdruck ein)wie bei Fluoritstufen manchmal.
... Halit hat ja quadratische Kristallform,bei diesem Stück sieht die Struktur
eher rechteckig aus.Ich hab noch ein zweites Stück,das werd ich fotographieren
wenn meine Akkus wieder aufgeladen sind.
Aber danke erstmal :)
Gruß,Sammlerglück
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Hallo Sammlerglück,
also das erste Stück sieht nicht wie ein Mineral, sondern eher nach Glasabfall oder Schlacke aus (wird auch oft als Wegebaumaterial verwendet). Das zweite Stück sieht eher nach Calcit aus (ein HCl-Test bringt Aufklärung, stark aufbrausend) oder es ist wirklich Halit (ruhig mal dran lecken).
Gruß Jürgen
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Hallo miteinander,
Ich stimme geomueller zu.
Bild 1 Schlacke, Bild 2+3 Calcit oder Halit.
Einfach mal den Salzsäuretset machen. ;D
Bis denne - Stefan
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zu bild 1: das ist ja nur eine kruste, die sieht ziemlich glasig aus. links sieht man noch eine gewisse bänderung. man könnte es auf den ersten blick für chrysokoll auf einem kupfererz halten - dann wäre diese stufe aber sehr ungewöhnlich, fast zu ungewöhnlich ;) man sollte den hinweis auf einen industrieabfalles (glasherstellung, porzellanglasur) usw. nicht unter den tisch kehren. bleibt für mich ein rätsel.
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Oje...scheint ja recht schwierig zu sein.
hab nochmal zwei Bilder von der ersten Stufe gemacht,wo die Farbe etwas besser
wiedergegeben wird.
Zum Calcit Vorschlag:Calcit müßte ja auch in Essigessenz sprudeln,oder?
Das tut es nicht.Probier es morgen noch mal mit Citronensäurepulver.
Salzsäure hab ich nicht im Haus.
Zum Halit Vorschlag:Ich hab bisher nur Bilder von Halit mit farblosen kleinen Kristallen gesehen;
könnte das denn auch quasi derb und gelblich vorkommen?
Dran geleckt hab ich übrigens jetzt auch,salzig ist es irgendwie nicht spürbar.
Warum könnte es denn kein Fluorit sein?
Vielen Dank für die Hilfestellungen hier!
Gruß von Sammlerglück
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Hallo Sammlerglück,
Bild 1 könnte Chrysokoll-Krusten auf Limonit-Quarz-Matrix (Limonit ist braun) zeigen; könnte sich aber auch um Kupfervitriolkrusten handeln (Chalkanthit) - ist wahrscheinlicher.
Möglich wäre aber trotzdem auch Schlacke, die auf natürlichem Muttergestein (s.vorgenannt) ausgeflossen ist und sich dann verfestigt hat. Solche Fälle gibt es auch; habe ich selbst schon gefunden.
Ich würde erst einmal einen Strichfarben- u. einen Härtetest durchführen. Im Lexikon ist dazu wohl alles beschieben.
Bild 2+3 zeigt vermutlich Alabaster (derben Gips) oder aber Calcit, wenn HCL-Test positiv oder Salzmineral (z.B. Halit) wenn salziger Geschmack!
Farbloser Fluorit wäre auch möglich. Ich würde zusätzlich einen Härtetest durchführen.
Gruß Peter
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Hallo Sammlerglück,
also bei Bild 1, trotz der neuen Bilder, bleib ich dabei, es ist Glasschmelzabfall.
Bei dem anderen kommen wir so nicht weiter, du musst schon mal noch ein paar Tests machen und Hinweise geben, Halit (Geschmackstest) scheidet nun aus, Gips (Alabaster) glaub ich auch nicht. Bleibt nur noch Calcit oder Fluorit. Den Test mit Essig hast du ja schon gemacht, bei Essig dauert es aber eine kleine Weile bis man bei Calcit ein aufschäumen sieht, hängt auch von der Konzentration des Essigs ab. Mach erst mal einen Härtetest! Zum Härtetest findest du alles nötige hier: www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/H%E4rte?redirectfrom=Mohsh%E4rte
Gruß Jürgen (Geomueller)
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Hallo :)
Um dieses gelbliche Stück dürfte es sich tatsächlich um Calcit
handeln,es ließ sich mit einer 5 cent Münze ritzen,Härte also wohl 4,5.
Im nachhinein,wird jetzt die Struktur der Kristalle auch klarer,diese rhombenform...
Woher könnte solch ein Calcit wohl stammen?
Dieses bläulich/grüne Stücklässt sich übrigens erst mit einem Messer ritzen (leicht ritzen),
wohlalso Härte 5.
Spricht das für die Glasschlacke oder Chalkanthit.
Die Tips von euch sind klasse,macht auch richtig Spaß nachzuforschen.
(Auch wenn das ritzen schon fast weh tut ;))
Ich habe noch einige Stufen,wo ich nur vermuten kann bzw. gar keinen Schimmer hab,was
für ein Mineral das wohl ist,bin mir nicht ganz sicher,ob es sinnvoll ist die hier noch anzuhängen,
von wegen der Übersichtlichkeit,aber ich will auch nicht andauernd neue Threads eröffnen.
Wenns stört,einfach melden,dann laß ich das mit den anderen Stufen in diesem Thread,ich probiers mal...
PhantomNr 3 ;):teils hellgrüne (stellenweise transparent),teils weißliche schlanke Kristalle,die in der Mehrheit
zum Ende hin nicht verjüngen,sondern quasi abrupt enden,von der draufsicht(von oben) dann qudratisch.
Ritzen ist schwer,da porös und brüchig,lässt sich durch Kupfermünze allerdings etwas ritzen,wenn auch eine
Kupferspur zurückbleibt.
Die Matrix besteht aus einer Art Tuff-Stein,löchrig und eher rundliche Formen.
Hat jemand sowas in seinem Schränkchen?
Viele Grüße,
Sammlerglück
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Hallo
Ich denke inzwischen,daß die bläulich-grüne Stufe evtl. Chrysokoll
ist...jedenfalls habe ich vergleichbare Stücke bei ebay gesehen.
Wie könnte ich Chrysokoll nachweisen?
Zu der dritten Stufe:
Hat denn keiner hier so was im Schränkchen oder schon mal gesehen?
Hab ich da so eine seltenheit in meiner Sammlung :P?
Viele Grüße von Sammlerglück
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Hallo Sammlerglück,
nein, Chrysokoll hat nur Härte 2-4 (variiert also); Glas hat immer die Härte 5 bzw. 5,5. Du hast also sehr wahrscheinlich doch nur ein Stück blaue Glasschlacke erwischt. e-bay-Verkäufe sind auch manchmal mit Vorsicht zu genießen. Da wurden schon die tollsten 'Wunderstücke' angeboten und dann war's nur Glas, Züchtung, Imitation, Fälschung oder Synthetik (auch das kommt vor) .. :-\ :P.
Chrysokoll ist unlöslich in Wasser, schwer löslich in Salzsäure (HCL), in Schwefelsäure, in Salpetersäure und in Königswasser (KW). Leicht löslich nur in HF (Flusssäure). Davon sollte man aber wirklich die Finger lassen. Ist die agressivste aller Säuren und von Normalsterblichen ohnehin nicht beziehbar! :-[
Da Chrysokoll ein Kupfersilikat darstellt, würde ich logischerweise dem Kupfernachweis durch qualitative Schnellanalyse den Vorzug geben! :)
Deine letzten beiden Fotos zeigen für mich Calcit-XX. Calcit hat immer Härte 3. :)
Gruß Peter
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Servus alle,
die letzten beiden Stücke halte ich für Apophyllit aus Poonah, Indien. Bessere Bilder wären aber nicht schlecht (sorry, Sammlerglück)!
Servus + Glück auf
Wolfi
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Wolfi, Du hast natürlich recht. Da habe ich etwas gehudelt. Man sieht ja auch die typische indische Basaltmatrix bei Bild 2 'durchblicken' und sie Apophyllit-Form auf Bild 1 ist auch typisch. Die Anordnung der XX spricht zusätzlich noch für 'Poonaer Apos'. Vor lauter Calciten sieht man ja den 'Steinewald' vor lauter Bäumen nicht mehr.. :o :-[ ;D ;D
Gruß Peter
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...Aha,Apophyllit...
Mich wundert dabei nur die schlanke Form der Kristalle.
Ich habe zwar noch einige andere Apophyllitstufen,auch in der mint-/apfelgrünen
Farbe,aber dann doch eher in recht klobiger Erscheinung (siehe ersten zwei Bilder)und vergesellschaftet mit
Stilbit.
Ich hab nochmal versucht einzelne Kristalle größer
abzulichten,besser gehts mit meiner Cam dann wohl nicht.
Vielen Dank Wolfi und McSchürf für die Unterstützung beim bestimmen.
Gruß,Sammlerglück
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Bid eins ist Crysokoll....ich hab selber so en Stück....
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Hallo Pyrop, .. :)
äähhem...das Thema 'Chrysokoll' ist doch 'schon vom Tisch gewesen'. Es ist eben kein Chrysokoll, wenn die Härte > 4 ist. Glas hat die Härte 5-5,5; diese hatte doch Sammlerglück bestätigt, folglich Glasschlacke wie auch schon geomüller und andere bestätigten. Thema hierzu also 'gegessen'. ;)..Chrysokoll hat eben nunmal nur die Härte 2-4 (variabel)..habe auch nochmal in mehrere Werke geschaut; die Härte von Glas kenne ich aber schon seit 25 Jahren auswendig.. :D ;D
Hallo Sammlerglück und wolfi,
wenn ich jetzt die neuen Fotos sehe, muss ich doch wieder von der 'Hypothese vom Apophyllit' Abstand nehmen und weiter nachdenken.. :-\ :P
Gruß Peter
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Bild 3 zeigt für mich definitiv Laumontit-XX. Da erkennt man sogar, dass die schon am Dehydrieren sind, da wohl länger der Luft ausgesetzt..siehe die typisch weißen 'Überzüge'.
Bilder 1+2 bitte noch Autotonwert-Korrektur über Bildbearbeitungsprogramm vornehmen und Gelbstichigkeit entfernen, ansonsten Bestimmung leider nicht für mich möglich..kann sonst alles Mögliche sein - auch Stilbit mit Calcit o.ä.
Gruß Peter
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Servus Peter,
also ich bleib beim Apophyllit. Die Kristallform spricht schwer dafür. Laumontit hat doch nur eine schräge Kopffläche. Dass das STück von Poonah kommt, da sind wir uns ja wohl einig. Gibts in Poonah so große Laumontite?
Servus + Glück auf
Wolfi
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Hallo,
zum Calcit/Fluorit möchte ich noch erwähnen, dass Calcit die Härte 3 hat und Fluorit 4. Du hast oben
erwähnt, dass dein Calcit "dann wohl 4,5 hätte". Das geht nicht. Wenn du einen Calcit übrig hast,
dann versuche damit, das Stück zu ritzen oder umgekehrt. Fluorit ritzt Calcit, andersrum nicht. Ich
halte es für Fluorit übrigens. Das Stück erinnert mich an die fast durchsichtigen mit Markasitein-
schlüssen aus Berbes.
Die anderen Bilder sind wohl Apophyllit. Wie McSchuerf richtig sagte, sieht man das an der Matrix.
Die weißen Überzüge wären wahrlich ein Indiz für Laumontit. Allerdings müssten die dann zuvor
einlackiert und luftdicht abgeschlossen sein, um ihre Farbe (bzw. ihre Nicht-Farbe) zu behalten.
Denn Laumontit dehydriert sehr schnell. Sammlerglück, wie lange ist denn die Stufe in deinem
Besitz? Wenn die bergfrisch wäre, würde ich es deuten können, aber so nicht. Alle anderen
Laumontite sind weiß und sehr empfindlich (sie bröseln leicht).
Vielleicht ist es ja Apophyllit mit Chalcedonüberzug? Vielen Geoden des Dekkan-Basalts sind mit
Chalcedon ausgekleidet.
Gruß
slugslayer
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Hallo,
zum Calcit/Fluorit möchte ich noch erwähnen, dass Calcit die Härte 3 hat
das hatte ich ihm aber auch schon geschrieben.. :)
Und ich bleibe bei Laumontit: 1. können die so groß werden und 2. müssen die nicht zwangsläufig mit Lacküberzug ins Kästchen. Die sind ja auch schon ein wenig dehydriert, wie man sieht.
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Hallo @all
Also,um evtl. mißverständnisse auszuräumen,muß ich sagen,
daß ich (wahrscheinlich fälschlicherweise) bei der Härte die absolute Schleifhärte und
nicht die Mohs härte angegeben habe :-[
Also Mohshärte der gelben Stufe: 3 (Härte von Calcit)
und vom Glas/Chrysokoll: 4 (könnte also noch Chrysokoll sein)
Wie gesagt hatte ich Bilder bei ebay gesehen,die als Chrysokoll bezeichnet wurden
und dieser ersten Stufe in Farbe und Form doch sehr gleichen.
Das war auch nicht irgendeiner sondern Mineralium.com (Bannersponsor hier)
...da geh ich mal davon aus,daß das richtig ist.
Aber auf diese Erkenntnisse bin ich nur durch eure Hilfe gekommen,vielen vielen
Dank an alle,hab einiges gelernt.
Bild 3 zeigt für mich definitiv Laumontit-XX. Da erkennt man sogar, dass die schon am Dehydrieren sind, da wohl länger der Luft ausgesetzt..siehe die typisch weißen 'Überzüge'.
Also ich finde auch per Augenschein,daß die Stufe sehr stark dehydriert wirkt und auch sehr
bröselig,man kann sie kaum anfassen :-\
Wie alt die ist weiß ich nicht,hab sie mal auf einem Markt gekauft,nehme mal an,daß sie schon älter ist.
Aber im Grunde sprechen die Argumente ja jetzt eher für Laumontit,wenn ich richtig folgere!?
Euch noch einen schönen Sonntag,
Sammlerglück
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Apophyllit ist, wie wolfi schon mitteilte, auch nicht gänzlich ausgeschlossen aber dafür müsste ich die Stufe schon direkt in den Händen halten können und von allen Seiten drehen. :D
Gruß Peter
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Hallo Pyrop, .. :)
äähhem...das Thema 'Chrysokoll' ist doch 'schon vom Tisch gewesen'. Es ist eben kein Chrysokoll, wenn die Härte > 4 ist. Glas hat die Härte 5-5,5; diese hatte doch Sammlerglück bestätigt, folglich Glasschlacke wie auch schon geomüller und andere bestätigten. Thema hierzu also 'gegessen'. ;)..Chrysokoll hat eben nunmal nur die Härte 2-4 (variabel)..habe auch nochmal in mehrere Werke geschaut; die Härte von Glas kenne ich aber schon seit 25 Jahren auswendig.. :D ;D
Hallo Sammlerglück und wolfi,
wenn ich jetzt die neuen Fotos sehe, muss ich doch wieder von der 'Hypothese vom Apophyllit' Abstand nehmen und weiter nachdenken.. :-\ :P
Gruß Peter
Sorry...hatte ich überlesen
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Hallo Pyrop,
schon o.k. ;)