Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Bernd G am 15 Oct 05, 13:52

Titel: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 15 Oct 05, 13:52
einige stufen die ich heute eingetauscht habe.hammer als größenvergleich.
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: wolfilain am 15 Oct 05, 14:05
 :D

Boar is der hammer klein.  ;D

Hübsche teile.

grüße
wolfilain
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 15 Oct 05, 15:20
ja sind klasse ,hie noch ein paar. ;)
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: kraukl am 15 Oct 05, 16:33
... super Teile !!
Schade das man nicht so einfach dort sammeln darf!!

Glückauf
Klaus
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 15 Oct 05, 16:39
ja geht nur mit Genehmigung  !!
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: TKMineral am 15 Oct 05, 18:57
Selbst ne Genehmigung zu bekommen ist schwierig, an private Einzelpersonen geht nicht (hab letztes Jahr eine Absage bekommen) , man konnte nur mit Exkursionen der vFMG teilnehmen , und da auch in begrenzter Personenzahl, ich glaube Charly und Obelix können mehr dazu sagen...

Gruß

TK
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 15 Oct 05, 19:13
 ja man sollte auch einen guten umgangston mit dem leuten pflegen, nicht wie manche sammler die auf teufel komm raus dort rein wollen. ist halt so wie es ist und man muß es so hinnehmen.
ist zwar schade das nicht jeder da rein darf , aber eben zu verstehen. ich habe das thema auch heute mit harald g. besprochen .
im gegensatz zu usingen dürfen dort wenigstens noch ab und zu sammler rein.

@ TKMineral ,  das war jetzt nicht auf dich  gemüntzt mit dem umgangston !!

gruß bernd
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Harjo am 15 Oct 05, 21:26
Hi Bernd,

Schone Quarze!
Ich hatte schon vermutet das Du die Stucke von Harald getauscht bekommen hast, ich habe gesehen wie er und sein Sammlerfreund in grossem stiel Quarzstufen aus der Wand gehold haben ;D ;)
Den Tag gab es gute Quarze zu finden (Truffelschwein und Obelix waren auch mit von die partie)!
Aber die wohl beste sachen an dem Tag waren fur mich die Rosasit Handstufe von Charly und meine wahnsinnige Sphalerite!
Rohdenhaus ist ein wunderbarer Steinbruch, es gibt grosse (GROSS :o) Quarze und Calcite aber dazu noch eine sehr interessante secundarer mineralisation mit fast immer gut ausgebildete xx.
Fur interessierten eine kleine auswahl......

-Der Cerussit X ist 0,7 cm. gross
-Die Rosasit Stufe ist 3 x 4 cm.
-Aurichalcit bildbreite ist 1 cm.


Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Harjo am 15 Oct 05, 21:27
Und

-Die Calcit Stufe ist 20 x 14 cm.
-Die Dolomit-Chalcopyrit Stufe ist 24 x 29 cm.
-Die Rauchquarz-Smithsonit Stufe ist 14 x 11 cm.
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Harjo am 15 Oct 05, 21:28
eh...

-Bildbreite der grosse Sphalerit Stufe ist 6 cm.
-Der Sphalerit X ist 0,7 cm.
-Bildbreite der Smithsonit ist 2 cm.
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Harjo am 15 Oct 05, 21:30
weiter ;D

-der Quarz ist 20 cm breit
-Markasit (speerkies) Stufe ist 8 x 7 cm.
-Bildbreite des Hemimorphit Bildes ist 1 cm.
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Harjo am 15 Oct 05, 21:33
Obelix und Truffelschein habe auch tolle Bilder von Rohdenhaus sachen (guck mal auf Minmax).
Und da gibt's naturlich diese riesen(rauch)quarzgruppen ;), 50 x 35 cm. und etwa 80 kg. schwer 8)

Gruss

Harjo
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Obelix am 15 Oct 05, 21:47
Hammersphalerite Harjo- Gratuliere :)
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Erwin 44 am 15 Oct 05, 21:54
Bernd und Harjo,

Das sind schone  stufen!

grusse Erwin
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Harjo am 15 Oct 05, 21:54
Danke Thomas und Erwin :)
thomas, kannst hier vielleicht auch einige von deine tolle Bilder reinstellen, wurde mich freuen und sicherlich die meiste andere Sammler auch!

Gruss

harjo
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 16 Oct 05, 14:35
@Harjo

ja sind tolle sachen , im november klappts hoffentlich mit harald g. da mal was zu machen.
ich denke aber schon das es klappt , der harald ist ja ein besonnener sammler und kennt ja die richtigen leute um da mal wieder rein zu kommen.
werde dann mal hier berichten wenn es geklappt hat. wenn nicht kann mans auch nicht ändern.
gruß bernd

Anhänge: glasklar
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Erwin 44 am 16 Oct 05, 19:38
Hallo Obelix,

Zitat
Wer sich die Mühe nicht machen möchte, den interessieren die Bilder auch nicht wirklich

Ich habe die bilder angesehen, sieht schon aus,

Ich habe auch andere mineralien und fundstelle angesehen,
frage, kan jeder bilder hinzu fugen? wenn er mineralien von ein bestimstes gebied hat?

gruss dich
Erwin
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 18 Nov 05, 00:08
leider gib es in diesem jahr keine genehmigung mehr zum besuch des bruches. :'(
aber das jahr ist ja bald rum  ;D
also schaun wir mal was 2006 bringt.
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: TKMineral am 18 Nov 05, 16:03
ich auch hinwill  ;) :)

Gruß

TK
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Harjo am 18 Nov 05, 19:45
Hi,

Der Rheinkalk hat nog keine aussagen gemacht uber nachstes Jahr.
Die Bezirksgruppe bemuht sich standig um erneut genehmigung zu bekommen.
Anfangs war ein bruchiger Wandteil die ursache das keine genehmigungen mehr gegeben wurde.
(auch einige unfalle die's gegeben hat in die letzte Jahren haben vielleicht die Firma beeinflusst, aber da hab ich bis jetzt nog nichts uber gehort).
Also Ich schliesse euch an, hoffentlich klaptt's wieder 'mal in 2006.

Gruss

Harjo

Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 12 Jan 06, 12:04
schon was raus gekommen für 2006 ?
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 03 May 06, 22:54
hallo harald g

gibts was neues , wann können wir mal ? gruß bernd

und: ich suche eine großstufe von rodenhaus quarz oder rauchquarz. oder wie schauts mal mit selbst dort sammeln ?

gruß bernd
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Arminius am 20 May 07, 13:23
Hallo Bernd,

zum selber sammeln: Klappt nur über eine Organisation wie dem VFMG. Am besten mal mit der VFMG BG Bergmark Wuppertal in Kontakt treten. Wir waren letzten Monat mit der BG Osnabrück dort, die Teilnehmerzahl war auf 12 Personen beschränkt, die Personalien mussten im voraus bekannt gegeben werden etc. Ist nicht so leicht, dort rein zu kommen. Zu finden gab es reichlich Quarz vor allem solche Einzelkristalle, Stufen eher selten.

Gruß,
Armin

Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 20 May 07, 14:02
hallo,
danke für deine antwort , ich versuche mal mein glück .

gruß bernd
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 03 Sep 07, 07:08
gestern in wülfrath , durch 2 nette sammler konnten wir gestern mal in wülfrath auf die suche gehen.
dank hier an dieser stelle das es so gut geklappt hatt.

hier mal ein paar bilder.
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 03 Sep 07, 07:10
noch bilder.
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 03 Sep 07, 10:58
hier noch ein paar eigenfunde
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 03 Sep 07, 10:59
und noch was
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: couchmolch am 03 Sep 07, 18:32
Hallo,

sind das Pyrite oder Markasite? Was ist das schwarze auf den Stufen? Kann man nicht so erkennen.
Ich habe so ähnliche, aber kleiner, mal vor Jahren in einem schwarzeb Ton gefunden.
Wenn man in den Bruch reinfährt, links hoch.
Auf jeden Fall tolle Stücke.  Glückwunsch

Couchmolch Peter aus Haan
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 03 Sep 07, 19:36
hallo,

es wird wohl Pyrit sein.mal sehen ob er ausblüht.dann wars keiner  ;) das schwarze ist faulfschiefer.

gruß bernd
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: eddi am 06 Sep 07, 07:43
Hab auch was gefunden, eindeutig Pyritschwimmer, zumindest sind mir keine kubischen xx von Markasit bekannt.
War ein schöner Tag, nach Pyromorphit haben leider vergeblich gesucht.
Hoffentlich wirds dieses Jahr noch was.
Grüße an Bernd und Stefan.
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: eddi am 06 Sep 07, 07:45
Noch was
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 06 Sep 07, 07:51
hallo eddi,
ja wäre klasse wenn es noch mal klappt.

gruß bernd
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Harjo am 06 Sep 07, 08:52
Freut mich das es endlich geklappt hat Bernd!
Und dazu sehr schone Funde als Resultat.

Grüß

Harjo
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 27 Oct 07, 18:22
hallo Harjo , ja wurde zeit und die funde waren ok.

so morgen noch mal zum abschluss  :'( des jahres in den bruch. gibts was besonderes zur zeit zu finden ?

also eddi bis morgen  ;D

gruß bernd
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 29 Oct 07, 06:25
hallo, es war ein voller erfolg gestern !
für dieses jahr wohl das letzte mal gewesen, aber sehr schöne quarze und calcite wurden geborgen.
auch pyrite und andere mineralien gab es reichlich.
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 29 Oct 07, 06:27
wo die pyrite wachsen  ;)
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 29 Oct 07, 06:28
quarze und calcit
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 29 Oct 07, 06:30
eine kluft haben wir dann noch gefunden und konnten gutes material bergen.
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Frank de Wit am 29 Oct 07, 15:07
Gute pyrite !
auch im schwarzem material... interessant
mich wurde interessieren was das schwarze material chemisch ist...
weil in Hastenrath die bleiglanze auch im schwarzem material gefunden wurden ;-)
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Hubert am 29 Oct 07, 15:09
War ein schöner Tag mit guten Funden.
Habe heute Morgen die Stufen gleich gereinigt kamen schöne Sachen dabei heraus. :o
Nochmal Herzlichen Dank an Friedhelm und Edmund. ;)


Gruß
Stefan
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 29 Oct 07, 16:07
sehr schööööne stufen stefan. gruß bis bald bernd

hallo Frank de Wit ,

es handelt sich um faufschlamm, oder eine art schlamm die in schiefer übergeht  meine ich.
gruß bernd
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Frank de Wit am 29 Oct 07, 16:42
was ist " faufschlamm " ?
ist dafur eine wissenschaftliche/geologische name?
was ist die chemische zusammensetzung?

hojje!
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Krizu am 29 Oct 07, 16:56
Hallo,

Faulschlamm ist der Stinke-Schlamm  ;D

Organik wird zu Methan, Schwefelverbindungen zu H2S reduziert. Alles in allem somit stark reduzierende Bedingungen.
Der Faulschlamm ist für die Ölschiefer und Schiefer das Ausgangsmaterial.

Auf deutsch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sapropel (http://de.wikipedia.org/wiki/Sapropel)
Auf Englisch:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sapropel (http://en.wikipedia.org/wiki/Sapropel)

hope that helps

Frank

Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 29 Oct 07, 17:16
hallo hojje!

also frank hat recht !!

in wülfrath ist es so, es handelt sich um devonischen kalk, also ablagerungen von einem meer oder ? in diesem meer wurden auch organische stoffe abgelagert.diese organischen stoffe bilden den faulschlamm ?der wohl auch reich an schwefel sein dürft ?
es könnte aber auch sein das dieser faufschlamm bedeutend jünger ist, in dem kalkstein gibt es ja karsthölen ,spalten usw. wenn sich im laufe der zeit diese spalten und hölen mit viel organischem material gefüllt haben könnte auch so eine art faufschlamm entstanden sein.
kennt jemand die genaue sentstehung ?

gruß bernd
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: smoeller am 29 Oct 07, 18:09
Hallo,

Würde hier von mariner Entstehung ausgehen. Der Devonkalk entstand in subtropischen Flachmeeren aus abgestorbenen Resten von Einzellern und Tieren. Dieser normale Kalk ist reich an Resten von Lebewesen, die anzeigen, dass genug Sauerstoff vorhanden war. Wenn aber durch Abschnürung einer Bucht vom Wasseraustausch (wie in den Haffen der Ostsee), durch Absenkung des Meeresbodens oder Vorliegen eines tiefen Beckens (Schwarzes Meer) oder durch Überproduktion und Absterben der Einzeller der Sauerstoffgehalt am Meeresboden sehr niedrig wird, wird dem Fäulnisvorgang der Sauerstoff entzogen. Dann entsteht halt, wie Frank schon sagte, Sapropel. Unter diesen Bedingungen wird aus dem Eiweiß der Lebewesen H2S, das sich mit Eisen zu Pyrit/Markasit oder mit anderen Metallen zu Sphalerit, Bornit, Chalkopyrit, Galenit usw. verbindet. Ein weiterer Eintrag ist in vulkanisch aktiven Gebieten (und das war Mitteleuropa zumindest im Oberdevon) ist hydrothermale Aktivität (black smoker). Hier dürfte aber eher von biogener Entstehung auszugehen.

Würde hier von einer zeitweisen Abschnürung des Beckens von der Frischwasserzufuhr ausgehen. Nach Beseitigung des Hindernisses ging die Sedimentation laut Bilder ja normal weiter.

Eine Verkarstungserscheinung? Nein, Karstwasser enthält immer Sauerstoff oder zumindest Kohlensäure. Pyrit wäre da nicht stabil, zum Faulen kommt es auch nicht.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Krizu am 30 Oct 07, 09:15
Hallo,

ein Schlamm kann auch "mal so" faulen. Du brauchst nur zwei Bedingungen:
- Fehlende Sauerstoffzufuhr im Verhältnis zur Sauerstoffzehrung
- Organisches Material.

Das kann auch schon mal im Gartenteich passieren oder in der Regentonne. Bei den Aquarianern läuft eine ähnliche Anlage als Nitrit/Nitrat-filter (Stichwort Wodka-Filter). Das Redoxpotential ist so tief, dass zum einen der Schwefel, wie Sebastian sagt, aus den Proteinen kommen kann, aber meines Wissens ist auch die Reduktion des Sulfat-Ions möglich.

So kleine lokale anerobe Bereich in den feinen Sanden/Schlämmen oft zu finden. Es reicht z.B. der kleine tote Fisch, Schwamm, Zigarettenschachtel 20cm unter der Oberfläche. Da sind dann lokal verfärbte Bereiche und der H2S-Geruch zu finden. Und H2S fällt nunmal die Metalle.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwefelwasserstoffgruppe (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwefelwasserstoffgruppe)

hth

Frank

Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: eddi am 02 Nov 07, 08:15
Hallo miteinander,

die Pyritkugeln/Konkretionen sind in Rohdenhaus im feinen Holzkohlengries zu finden, weniger im schwarzen Schlamm/Ton. Auf ihnen
sind kleine Holzkohlenstücke und manchmal flache Markasitkristalle aufgewachsen. Es dürfte sich daher nicht um maritime Sedimente
handeln.

Grüße
Eddi
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: uwe am 16 Dec 07, 15:59
Hallo,

ich hatte (ohne diesen thread zu beachten) auch nach der Herkunft der Pyritkugeln von Rodenhaus angefragt. Hat den niemand eine Theorie, wie die Stückchen mit der Holzstruktur in den Kalkstein gelagt sind ?

 ???Uwe ???
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: minuwe am 16 Dec 07, 16:28
Hallo Uwe,

meiner Meinung nach muss man die obigen Infos nur zusammenbringen: Flachmeersedimente, bestehend aus Ton/ Kalk- schichten, darin bildet H2S aus Fäulnis den Pyrit unter teilweiser Erhaltung der Holzstruktur. Erhalten blieben in den Kalkschichten die Pyritkonkretionen.

Konnte sowas in den Sedimenten links und rechts des Rheingrabens bei Vaduz beobachten. Gleiches Bildungsprinzip. Die Konkretionen befinden sich dort in Tonsteinlagen, welche in Kalkschichten eingebettet sind, und sind an frischen Bruchflächen als kleine Markasitknollen, oft umgeben von einem Limonithof, zu erkennen.

Glück Auf
Uwe
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Bernd G am 24 May 15, 18:52
Hallo Sammler ,wie schauts aus in Wülfrath kann man noch rein ?
Die Funde waren ja klasse und mit anderen Sammlern dort etwas zu machen war auch immer sehr schön.

Gruß Bernd
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: para dies am 24 May 15, 19:38
Hallo,

nein. In die Werke der RWK kann man grundsätzlich nicht mehr hinein.

Para Dies
Titel: Re: wülfrath quarze (rodenhaus )
Beitrag von: Mineraliensammlermh am 30 May 15, 14:39
Hallo,

leider war das auch früher eigentlich nur möglich über VFMG oder VHS-Kurse.

Superschade. Wohne im Kreis Mettmann.

Gruß
Stefan