Mineralienatlas - Fossilienatlas

Fossilien / Fossils / Fósiles => Lebewesen / Life forms => „Saurier“ und Reptilien allgemein / Dinosaurs and other reptiles => Thema gestartet von: McSchuerf am 19 Mar 04, 18:42

Titel: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: McSchuerf am 19 Mar 04, 18:42
..wie man sich doch täuschen kann.. :P...habe mich immer haupsächlich auf die stratigraphischen Untersuchungen bezüglich der für terrestrische Verhältnisse relativ großen IRIDIUM-Konzentrationen gestützt..das war ja auch nicht verkehrt aber BOHRKERN-Untersuchungen irren nunmal erst recht nicht - sprich sind einfach noch viel genauer..

...frage mich nach Durchlesen des Artikels nur, weshalb man das nicht schon viel früher herausgefunden hat, wo doch die Technik auch vor 10 Jahren z.B. nicht mehr gerade steinzeitlich war.. :-[ :-\

http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,288742,00.html

..funzt nit..Mist..

probiert's mal hiermit ..

http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/

....und dann einfach runterscrollen bis zu dem Artikel mit der 'Dinosaurier-Theorie'...!

..und da läuft man Jahrtzehnte mit halben Theorien umher..wie peinlich für alle 'reinen' Meteoriteneinschlags-Überzeugte' wie mich z.B... :-\ :-X

Gruß Peter
Titel: Re:Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: geomueller am 19 Mar 04, 20:32
Na toll, grade hat man sich mit in seinem neuen Weltbild eingerichter und meint das die Ursache für das Dinosterben geklärt ist, gibts wieder neue "Beweise" (eine Theorie mehr?) das doch alles ganz anders war. Wie sagt eine aktuelle Werbung im Fernsehen; Frage: Was bringt die Zukunft? Antwort: Fragen, Fragen, Fragen!

PS: Auf der von Peter benannten Seite, zwei Beiträge weiter unten steht noch ein interessanter Artikel zu neuen Fossilienfunden.

Jürgen
Titel: Re:Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: McSchuerf am 20 Mar 04, 07:53
Hallo Jürgen,

ja, c'est la vie, wie der Franzose so schön sagt.. ;)
Titel: Re:Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: geomueller am 20 Mar 04, 12:02
Hallo Peter, kann mir zwar denken was es heißen könnte ??? (?),
da ich aber ein sächsischer Sachse bin muß Du mir das mal übersetzten, da Deine Wurzeln ja in Sachsen liegen möglichst auf sächsisch ??? ::) ;D

Der Westsachse Jürgen
Titel: Re:Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: McSchuerf am 21 Mar 04, 09:34
..so spielt das Leben.. :)
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: Goldschnecke am 17 Nov 04, 09:37
Da mna noch nicht weis was damals gelebt hat, werden es immer nur Spekulationen bleiben wie die Dinosaurier ausgestorben sind. Beweisen ist schlecht da keiner dabei war.
Das ist ja das Aufregende an den Naturwissenschaften, speziell der Paläontologie.
Glück Auf Sascha.
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: McSchuerf am 17 Nov 04, 18:33
Ja aber die Indizien sind schon mehr als nur Indizien und die hohen Iridiumkonzentrationen in den entsprechenden stratigraphischen Schichten der Gesteine vor genau 65 Mill. Jahren, Ende der Kreidezeit, können meiner Ansicht nach nicht lügen. Und an Zufälle glaube ich nicht. Daher bleibe ich auch heute noch bei meiner 'Kernüberzeugung' in diesem Punkte jedenfalls... ;)..damals noch unter 'Peter' geschrieben ... ;)
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: mkannenberg am 17 Nov 04, 19:00
naja, ein meteorit ist schon runter gekommen. das gebiet hat man ja auch schon ausfindig gemacht. höchst wahrscheinlich hat der meteorit nur eine ganze reihe von folgen ausgelöst, die letzendlich in einer globalen katastrophe endeten.

es gibt ja auch beweise für erhöhte vulkanaktivitäten, zahlreiche überschwemmungen und langsame abkühlung der erde. habe mal gelesen, dass die dinosaurier gewissermaßen wegen der kälte ausgestorben sind. weil sie, ähnlich wie echsen, bestimmte temperaturen brauchen, damit aus den eiern entweder männliche oder weibliche exemplare sich entwickeln. ist es kälter, werden es mehr männliche tiere. denen gingen halt irgendwann einfach die frauen aus.

wahrscheinlich hatten die borg schon vor 65 mio jahren eine eigene genesis waffe (star trek filme 2/3) und haben sie auf der erde angewendet.


marco
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: McSchuerf am 17 Nov 04, 19:34
Hallo marco ..

Zitat
habe mal gelesen, dass die dinosaurier gewissermaßen wegen der kälte ausgestorben sind. weil sie, ähnlich wie echsen, bestimmte temperaturen brauchen, damit aus den eiern entweder männliche oder weibliche exemplare sich entwickeln. ist es kälter, werden es mehr männliche tiere.

Ja, das ist die allerneueste Theorie gewesen..stimmt..habe ich auch erst vor kurzem vernommen..

..und natürlich ist nicht der oder die Meteoriten-Einschläge selbst für das Sterben der Dinos ursächlich gewesen sondern die FOLGE bzw. Kettenreaktion daraus..wie dauerhafte Verdunklung der Sonne, Absterben der Pflanzen..dadurch Verhungern der Fleischfresser usw.. allerdings soll es eben auch erhöhte seismische Aktivitäten und damit verbunden Vulkanausbrüche gegeben haben, etc..wahrscheinlich kam alles zusammen und das hat schließlich ausgereicht, solche Giganten zum Aussterben zu bringen..

Gruß Peter
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: mkannenberg am 19 Nov 04, 19:43
naja, bei katastrophen geht es den größeren tieren immer eher an den hals, als den kleineren. die sind ja auch mehr anpassungs fähig. deswegen glaube ich, dass die erde nie ohne leben sein wird, weil es immer irgendwo bakterien schaffen, zu überleben.

marco
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: McSchuerf am 19 Nov 04, 19:59
Evolution eben.. ein Kommen und Gehen...alles ist im Wandel..das ist das Zauberwort..was glaubst Du wohl, weshalb die Amöbe immer noch existiert.. also als primitivster Einzeller nie von der Evolution wieder verworfen wurde aber dafür viel komplexere Organismen die man heute gar nicht mehr kennt, untergegangen sind?.. ;)..jetzt mal ganz unabhängig von der Dino-Geschichte betrachtet.. :)
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: Waidler am 20 Nov 04, 12:15
Evolution hin oder her - Wer hat das neue Geo gelesen? Da wurde Darwin recht hart angegriffen ... . Scheint alles relativ zu sein!  :o  ;D  :-\

Nach dem Artikel blick ich nicht mehr so recht durch. Fakt ist aber, daß ein etwas größerer Stein auf die Erde geplumst ist und in einer Verkettung eine umfassende Katastrophe ausgelöst hat. Bekanntlich überlebten die Säugetiere ... .

Gx Waidler
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: McSchuerf am 20 Nov 04, 13:59
Ich glaube kaum, dass Du oder die Geo sich anmaßen wollen, die Evolution in Frage zu stellen ?? und Darwin wurde schon solange er existiert von seinen idiotischen Mitmenschen zu seiner Zeit  verspottet und verlacht...hat sich natürlich heutzutage auch nicht viel verändert...es gab ja damals schon längst die entspr. Affen-Karrikaturen..das ist schließlich nichts Neues. Aber ohne La Marque und Darwin wären wir heute noch in einer 'evolutionären Steinzeit'!!
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: Waidler am 20 Nov 04, 17:13
Sorry, hab ich da jemanden angegiffen??

Ich sagte doch, daß bekanntlich die Säuger überlebten - ich bin also bekennender "Darwinist". Klar, wie ists auch anders zu erklären?

Aber daß solch große und mächtige Tiere auf einmal aussterben muß was Großes verursacht haben - und das OHNE die Erde ins "torkeln" zu bringen.


Gx Waidler
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: McSchuerf am 20 Nov 04, 19:43
sorry...wollte Dir nicht zu nahe treten...

..ich würde mir ja gerne mal die GEO besorgen, wenn ich wüsste um welche Ausgabe es geht.
Und richtig - die Säuger überlebten - angefangen mit einem ganz kleinen speziellen Nager (gabs einen Fernsehbeitrag zu).
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: Waidler am 20 Nov 04, 21:19
Aktuelle Ausgabe von diesem Monat ... .


Gx Waidler
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: mkannenberg am 20 Nov 04, 21:46
habe den aktuellen artikel nicht gelesen, weiß deshalb nicht was drin steht.

aber wer sagt denn, dass die tiere mit einem mal ausgestorben sind? kann doch auch zehn- oder gar hundertausend jahre gedauert haben. so ein meteorit hat lokal sofortige auswirkungen, global kann das aber etwas länger dauern. wieso sollte der meteorit die gesamte erde verdunkelt haben, wenn doch überall winde sind, die auch noch in verschiedene richtungen wehen? mit der zeit verteilt sich das ja dann.

es ist schwer, alles genau zu rekonstruieren.

marco
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: Erik am 20 Nov 04, 21:47
Hallo,

ich weiß nicht was in dem Spiegel- Artikel stand, aber es scheint wohl so zu sein, daß das Aussterbeereigniss nicht alleine auf einen Meteoriten zurückzuführen ist, viel gravierender waren wohl vulkanische Äktivitäten, die zu den Dekkan-Trapps in Indien führten..

Die Dinos lagen also sozusagen schon auf dem Sterbebett und der Meteorit hat ihren Abgang nur beschleunigt... ;D

Man hat auch ähnliche Vulkanfelder wie die Dekkan-Trapps in Sibirien entdeckt, die vor vermutlich rund 250 Millionen Jahren aktiv waren - zeitgleich mit dem größten Massenaussterben der Erdgeschichte am Ende des Perm!

Gruß, Erik
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: Goldschnecke am 02 Feb 05, 13:21
Hallo alle zusammen.
Die ganzen Theorien sind ja schön und gut,
aber bis jetzt weiß kein Mensch wie sich der Einschlag eines so großen extraterestischen Körpers auswirkt.
Es weiß auch keiner wie sich so ein Trapp- Vulkanismus auswirkt.
Man kann nur das untersuchen was davon übrig geblieben ist.
Wenn beide Ereignisse solch Verheerende Wirkung haben, warum haben dann so viele Familien (Mamalia, Aves, Sphenodotier...)Überlebt?
Viel Spaß beim grübeln, Sascha.
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 02 Feb 05, 13:43
Nach den allerneuesten Beweisen und Erkenntnissen (z.B. sehr überzeugend vorgetragen auf der DMG-Tagung in Karlsruhe 2004 von Vincent Courtillot) sind die allermeisten, wenn nicht alle, der bisher bekannten Massensterben (ca. 9, soweit ich mich jetzt erinnere) auf die Flutbasalte zurückzuführen, die jeweils auf verschiedenen Kontinenten ausflossen.  Der Einfluß des KT-Impakts war, so die Schlußfolgerung,  nicht dominierend.

Uwe Kolitsch
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: McSchuerf am 02 Feb 05, 16:12
..weitere neuere Erkenntnisse möchte ich hier mal reinkopieren..

..sehr interessant, finde ich.. :)

Große Säugetiere fraßen junge Dinosaurier
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Bereits zu Zeiten der Dinosaurier lebten auf der Erde
viel größere Säugetiere als bislang angenommen. Einige
von ihnen fraßen jüngsten Studien zufolge sogar kleine
Saurier auf.
Das Säugetier „Repenomamus giganticus“ besaß etwa die
Größe eines mittelgroßen Hundes und wog schätzungsweise
12 bis 14 Kilogramm. Sein nächster Verwandter,
„Repenomamus robustus“, war zwar kleiner, verschlang
dennoch aber höchstwahrscheinlich junge Dinosaurier.
Die Untersuchung widerlegt die bisherige Annahme,
dass alle zu dieser Zeit lebenden Säugetiere kleine
Insektenfresser waren.
Die Vermutungen der Forscher werden durch die
Untersuchung der vermeintlichen letzen Mahlzeit
des R. robustus gestützt: Dort, wo sich bei heutigen
Säugern der Magen befindet, entdeckten die Forscher
Knochen eines jungen Psittacosaurus. Auch die Analyse
des fossilen Gebisses lasse vermuten, dass R. robustus
ein Fleischfresser war, selbst wenn möglicherweise
pflanzliche Nahrung seinen Speiseplan erweiterte. Zähne
und Kiefer seien jedenfalls kräftig genug gewesen, um
tierische Beute zu fangen, festzuhalten und anschließend
zu zerreißen.
R. gigantus war nach Forscherangaben vermutlich ebenfalls
ein Fleischfresser und auch er könnte Saurier verspeist
haben. Die Knochen von R. giganticus sind in einer Position
versteinert, die an einen zusammengerollt schlafenden
Hund erinnert. Der Säuger war mehr als einen Meter lang.
Sein Schädel war etwa doppelt so groß wie der von R. robustus,
der bisher als größtes Säugetier seiner Zeit gegolten hatte.
Die Forscher fanden die Überreste der Säuger, die vor
mindestens 128 Millionen Jahren lebten, in der Provinz
Liaoning im Nordosten Chinas. Möglicherweise besetzten
die Säugetiere schon zu Zeiten der Saurier verschiedenste
ökologische Nischen, einige konkurrierten vielleicht sogar
mit den Dinosauriern um Nahrung und Territorium, vermuten
die Forscher.
Quelle: Nature 14.01.05

P.S..nun wissen wir's endgültig..die Säuger haben die Dinos aufgefressen!..*hahahaha*.. ;D :D ;D..wer hätte das gedacht..? 8) ;D


Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: der Sauerländer am 02 Feb 05, 16:38
Hi

Wenn das so einfach wäre, brauchen wir ja keine Wissenschaftler mehr.
Da kann ich nur den Kopf schütteln ::)

Den letzten, schlüssigen, Beweis wird man wohl NIE liefern können.
Meteorit und/oder Vulkanausbruch sind zumindest wahrscheinlich.

Aber weil ne Horde Löwen ein kleines Krokodil frisst, sterben noch lange nicht die Krokodile aus.
Und selbst "intelligent" jagende Tiere wie Wildhunde oder Hyänen schaffen es nicht, eine Population auszulöschen.

Da hätten doch wohl eher die Dinos keine Konkurrenz groß werden lassen.

Klar, ich bin kein Wissenschaftler und hab keine Ahnung.
Aber die Evolution hat nur einen Hominiden hervorgebracht, der mühelos eine (und nicht nur eine) Art aussterben lässt :-[
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: der Sauerländer am 02 Feb 05, 16:50
Noch mal

Da hab ich doch glatt was vergessen ???

Für nen Allosaurus von 7 m Höhe, so schätze ich, brauch man bestimmt vier Schuss im Kaliber 600 Nitro-Express ::)

Und wenn jetzt noch Jemand die Cleverness von Herrn Däniken hat, so rate ich ihm, ein Buch zu schreiben.

"Eingriff extraterrestrischer Intelligenz in die Evolution"

Klar, jetzt hab ichs....Außerirdische haben vor 60 Mio Jahren dafür gesorgt, dass ich heute, ohne Augen am Hinterkopf zu haben, gefahrlos über ne Halde latschen kann.

JungJunge, da könnte ein clever Bürschchen richtig Kohle mit verdienen.
(Psssst....ich liefere die deformierten Kugeln und verbuddel die in der Wüste Gobi).....

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: der Sauerländer am 23 Feb 05, 11:50
Hallo ihr Dinoforscher :D

Heute steht in unserer Regional- Zeitung ein großer Bericht zu den Funden "unserer" Saurierfundstelle im Sauerland.
Is ja schon die zweite hier. Die erste liegt bei Brilon-Nehden mit ner ganzen Horde Iguanodon.
Jetzt, die zweite, bei Balve-Beckum mit einer für die Wissenschaftler erstaunlichen Artenvielfalt.
Die Funde werden nun in Münster und Köln ausgestellt.

Dazu Fische, Krokodile, Schildkröten, Säuger und was weis ich........

Die Tiere sind wohl in eine Höhle geschwemmt worden oder reingefallen. Diese Höhle ist später zusammengebrochen und, genau wie in Nehden, bei Steinbrucharbeiten freigelegt worden.

Somit "unser" kleiner Beitrag zum Aussterben der Dinos ::)
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: Erik am 13 Sep 06, 22:33
Alles Quatsch diese Theorien.. ;D

Hier (http://geo.2nd.it/Files/JurassicFart.wmv) gibt es die wissenschaftlich aktuellste und m.E. überzeugendste Theorie zum Aussterben der Dinos..
Titel: Re: Dino-Sterben - doch andere Ursachen ..
Beitrag von: loparit am 14 Sep 06, 08:42
Na endlich mal eine Theorie die jeder versteht  ;D ;D ;D