Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: MM-Bär am 16 Oct 05, 20:43
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Was hat denn mein Sohn heute in einer Kiesgrube bei Peine gefunden? Eigentlich gibt es da "bloß" Geschiebe, aber dieser Kalksteinbrocken hat es insich: 3 hellgrüne, fast tafelige Kristalle von ca. 10 mm Größe. Eine Kombination einer abgeflachten Bipyramide (Sargform), da gibt es aber noch zwei andere Flächen (achsensymmetisch gegenüber), Härte 3-3,5, Strich weiß, Bruch muschlig bis uneben. Lecker, lecker das Teil - nur was ist es? Bin völlig überfragt. Nur schade, dass ich das nicht gefunden habe :-\ :(
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Calcit-XX nehme ich an.. Härte 3 passt ja dann auch..HCL-Test würde ich aber bei diesem Einzelstück nur ganz vorsichtig anwenden oder gar nicht.
Nach Fluorit-XX sieht mir das aber nicht aus.
Gruß Peter
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:o
An einer Kruste hatte ich es ausprobiert: HCl-negativ!
Fluorit auf Kalk (CaCO3), aus einer Kiesgrube? Das hieße ja, nördlich von Peine gibt es Flußspat. Flußspat ist aber eine eher hydrothermale Angelegenheit ... scheidet auch aus, mir sind keine Gänge nördlich von Hannover bekannt.
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Hi MM-Bär,
wo genau habt Ihr den gesammelt?
In der peiner Ecke gabs ja auch echten Bergbau (Eisen und Salz)...käme da irgendwas in Frage? Baryt solls in der Ecke ja auch geben..Fluorit is mir noch nich von da bekannt....könnte allerdings mit dem angesprochenem Geschiebe dort gelandet sein...aber in so tollen xx ? :-\
Gruß vom
Schatten
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Hallo,
ehrlich gesagt würde ich - nach den Bildern - ein orthogonales Kristallsystem vermuten, vermutlich tetragonal oder kubisch.
hth
Frank
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Ich kenne zwar den Fundort nicht, sammle aber sehr häufig in Kiesgruben nach Achaten. Dabei achtet man natürlich auch auf andere Dinge, aber sowas hab ich aus einer Kiesgrube noch nicht gesehen. Selbst freistehende Quarze findet man dort, aber die sind immer sehr stark abgeschliffen.
Insbesondere bei dem geringen Härtegrad dieses Materials scheinen mir die Kristalle viel zu gut erhalten, als das sie aus einem Geschiebe stammen könnten. Damit stelle ich den Fundort aber nicht in Frage. Könnte es vielleicht sein, daß es sich bei diesem Stück um ein von anderen Sammlern entsorgtes Exemplar handelt, was eigentlich aus einer ganz anderen Gegend stammt ?? Oder haben die Kristalle im Fundzustand in einem Hohlraum gesessen, den Du wegpräpariert hast ?
Bitte meine Zweifel nicht krumm nehmen, aber als Geschiebefund wäre das wirklich außergewöhnlich.
Gruß
Ralf
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Ich denke auch, daß da jemand seinen Rucksack entleert hat, obwohl die Stufe ja für's Wegschmeißen eigentlich zu schön ist. Ich nehme an, daß es sich um Baryt handelt.
Barytprobe (aber etwas gefährlich): ein Bröckchen in heißer konzetrierter Schwefelsäure lösen. Lösung abkühlen lassen - sollte klare Lösung sein. Vorsichtig einen Tropfen Wasser dazugeben. Bei Baryt wird die Lösung sofort trüb.
Glück Auf
Uwe
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Schon gut möglich, dass jemand sein Zeugs "entsorgt" hat. Nachdem vor ca. 25 Jahren in der österreichischen Rauris irgendein A.... (sorry!) am Goldwaschplatz kiloweise feinste Messingspäne verteilt hat :( :(, muss man mit allem rechnen, sogar mit "Fakes" und "Findlingen" in unbedeutenden Kiesgruben. Deshalb nehme ich die Zweifel hier nicht übel.
Die Stufe wurde lt. meinem Sohn seitlich angepickt, d.h. die Kristalle saßen in einem von außen sichtbaren Hohlraum gut geschützt.
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Hi MM-Bär!
Hm kann leider auch nicht sagen , wobei es sich handelt , aber die Geschichte mit den Messingspänen in der Rauris is ja wirklich ne Sauerei... da haben wohl viele Sammler sich erstmal gefreut , soviel Gold gefunden zu haben (vl. auch etwas stutzig gewesen , das es so häufig war) und dann hat sich eben das da rausgestellt...
Fiese Masche... >:(
Gruß
TK
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Na ja, mit Baryt wäre ich auch einverstanden. :)
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Na ja wenn sich hier nicht ein Scherzbold einen Witz erlaubt hat ;D kann es sich bei dieser Paragenese eigentlich nur um Baryt oder auch um Gips handeln (Geschiebe mit dieser Qualität an Kristallen scheidet aus, Calcit durch HCl-Test auch).
Gruß Jürgen
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Lecker? Sieht aus wie Zucker Kristalle :P Ist ja leicht zu überprüfen :)
Mark.
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Servus Moondog,
so etwas dachte ich auch schon, ich traute mich allerdings nicht, es zu sagen. Immerhin traue ich dem MM-Bär schon zu, dass er so etwas entlarven kann (gell, Frank!!)...
Servus + Glück auf
Wolfi
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Nachtrag: Es sei denn, er erlaubt sich selbst einen Scherz!
Für normale Kristalle passt ja auch der Untergrund irgendwie nicht. Kommt mir irgendwie so staubig vor...
Servus + Glück auf
Wolfi
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Na..na..das wird sich der MM-Bär doch wohl nicht trauen..uns hier zu veräppeln..oder? ;D ;D ;D
wie ausgelutsche Zucker-Bonbons sehen die XX schon etwas aus... :)
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Na..na..das wird sich der MM-Bär doch wohl nicht trauen..uns hier zu veräppeln..oder? ;D ;D ;D
wie ausgelutsche Zucker-Bonbons sehen die XX schon etwas aus... :)
Aber, aber - mitnichten. :o
Ich habe bislang noch keine eckig gelutschten Bonbons gesehen, Lecktest: nicht süß.
Da ich bzw. mein Sohn mitlerweile davon ausgehen kann, dass das Zeugs anscheinend nicht von dort stammt, wo es gefunden wurde, ist eine weitere Diskussion eigentlich müßig, denn meinem Standpunkt bleibe ich treu: Stufen ohne bzw. mit falschem Fundort sind (für mich) "wertlos", wenn auch hier kurious und sehr nett anzusehen. Also: Ab in die Tonne mit dem Teil ... :-\
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Hallo MM-Bär,
ich freue mich, mal wieder einen ordentlichen Sammler-Standpunkt zu hören. Stufen ohne, mit ungenauen oder falschen Fundort sind tatsächlich wertlos. Nicht nur für Dich sondern für jeden ernsthaften Sammler.
Glück Auf
Uwe
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ich freue mich, mal wieder einen ordentlichen Sammler-Standpunkt zu hören. Stufen ohne, mit ungenauen oder falschen Fundort sind tatsächlich wertlos. Nicht nur für Dich sondern für jeden ernsthaften Sammler.
Hallo Uwe,
ein Nachteil hat dieser/unserer Standpunkt: Man muss sich stark zwingen, manchmal auch optisch ansprechende Stufen wegzuschmeißen, auch wenn's weh tut :'(
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Hallo Hallo Hallo
Sagt mir sofort wo die bewusste Tonne steht!!!!! :o :o :D :D Sammler Stolz hin oder her, in dem Fall geb ich zu, das ich eine soooooooooo ernsthafte Sammlerin nun auch wieder nicht bin.
Schade um das gute Stück und nur weil es keine Heimat hat ........ :'( :'( :'(
Glück Auf
Rosi
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Hallo,
nur weil die Stufe auf Anhieb nicht bestimmt wurde in die Tonne ???
Dann schick mir die! Ein Versuch könnte es wert sein!
MfG
Frank
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Mit dem " in die tonne werfen " hab ich früher schon böse Überraschungen gehabt. Manchmal ergibt sich noch nach Jahren plötzlich des Rätsels Lösung und dann ärgert man sich schwarz. Ich hab für solche Fälle einen kleine Ecke mit ??-Stufen eingerichtet. Wegschmeißen kann man´s immer noch.
Gruß
Ralf
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hmm ich war schon fest davon überzeugt das es sich hier um Zuckerkristalle handelt.. auch die sehr akkurate Beschreibung der Kristallform passt meiner Meinung nach nur bei die monokline Punktgruppe 2 (hierin kristallisiert auch Saccharose). Aber vielleicht habe ich da zuviel hineininterpretiert.
Aber die Stufe wegschmeissen ohne das wir wissen was es denn ist ??? oder ist dass auch ein Schertz ;)
Na gut vielleicht kommt die Stufe nicht aus dem Kies. Vielleicht hat einer sich Kristalle gezuchtet und die weniger gelungenen weggeworfen. Oder etwa handelt es sich doch um eine Neubildung, oder z.b. aus kalkstein herausgelöste Coelestinkristalle?
Wie dem auch sei, ich glaube das ist eine interessante und bemerkenswerte Stufe, und dieser ohne weiteres weg zu werfen hat meiner Meinung nach nichts mit ernsthaft Sammlen zu tun.
Gruß Mark.
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hmm ich war schon fest davon überzeugt das es sich hier um Zuckerkristalle handelt.. auch die sehr akkurate Beschreibung der Kristallform passt meiner Meinung nach nur bei die monokline Punktgruppe 2 (hierin kristallisiert auch Saccharose). Aber vielleicht habe ich da zuviel hineininterpretiert.
Aber die Stufe wegschmeissen ohne das wir wissen was es denn ist ??? oder ist dass auch ein Schertz ;)
Moin Moondog,
mache keine Scherze, da unterscheiden sich vielleicht unsere Sammel-Philosophien erheblich.
Na gut vielleicht kommt die Stufe nicht aus dem Kies. Vielleicht hat einer sich Kristalle gezuchtet und die weniger gelungenen weggeworfen. Oder etwa handelt es sich doch um eine Neubildung, oder z.b. aus kalkstein herausgelöste Coelestinkristalle?
Wie dem auch sei, ich glaube das ist eine interessante und bemerkenswerte Stufe, und dieser ohne weiteres weg zu werfen hat meiner Meinung nach nichts mit ernsthaft Sammlen zu tun.
Gruß Mark.
Man könnte das Zeugs mit einiger Phantasie als verzerrte Kandiszucker-xx bezeichnen (da gebe ich Dir recht) - sind aber hellgrün und schmecken eher bitter. Die xx saßen aber früher in einem Hohlraum, könnten daher ansich das "rauhe Leben im Geschiebekies" überstanden haben; Coelestin ? mmh, werde vielleicht mal ein Kristall der Flamme opfern und mir die Flammenfarbe angucken. Oder kennt jemand einen knackigen Kurztest auf Sr mit üblichen Haushaltsmitteln?
Wenn es der (erstklassige) Abfall eines x-Züchters sein sollte, dann Hut ab. Was stutzig macht, ist die Matrix: So`n Kalkstein, etwa mittelhart, würde, wenn es echtes Geschiebe sein sollte, normalerweise während des Transportprozeses "weggerubbelt" werden. Spricht also sehr viel für eingeschlepptes Fremdmaterial, wenn man es sich genau überlegt. Trotzdem und deswegen bleibt das Teil für mich nicht sammelwürdig. Erst recht nicht sammelwürdig, wenn es künstlich sein sollte. Irgendwo muss man da Grenzen ziehen.
Aber OK: auf vielfachen Wunsch schmeiße ich es nicht weg, das Teil kommt in irgendeine Schachtel in die unterste Schublade, verstaubt zwar nicht, guckt aber wahrscheinlich auch keiner mehr die nächsten Jahre an ;) - wenn es euch beruhigt :D
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Danke für die Aufklärung, werde wohl meinem Sohn sagen müssen, er hätte etwas optisch Ansprechendes gefunden, was ist es und wo es herkommt ist nicht sicher, für einen ernsthaften Sammler bedeutungslos.
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Ich möchte nochmal auf das "Wegschmeißen" zurück kommen. Hier muß man unterscheiden, ob man das Mineral oder den Fundort nicht kennt. Nicht bestimmte Minerale auf einer Stufe mit definiertem Fundpunkt haben kaum Wertverlußt. Ein Mineral kann man auch nach 1000 Jahren noch genau bestimmen (3006 möglicherweise noch genauer als heute ;)).
Stufen ohne genauen Fundpunkt sind und bleiben fast (!) wertlos, denn die nachträgliche Bestimmung eines Fundpunktes ist meist aussichtslos.
Leider sind es of optisch gute Stücke, wo ein genauer Fundpunkt fehlt. Ich habe z.B. eine Stufe mit Silberlocken bekommen, bei der als Fundpunkt nur "Schneeberg/Erzgebirge" darauf steht. Die habe ich natürlich nicht weggeworfen, aber ich bedaure jedesmal, wenn ich diese sehe, daß ich die Fundgrube nicht kenne. Auch habe ich mal eine Stufe mit kleinen, aber hochglänzenden Zinngraupen gefunden, die definitiv an der Fundstelle nicht vorkommen. Zu meiner Schande muß ich gestehen, daß ich diese Stufe immer noch habe.
Unabhängig davon bleibe ich dabai - eine genaue Dokumentation des Fundpunktes ist wichtiger als die Bestimmung der Paragenese.
Glück Auf
Uwe
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Wenn es der (erstklassige) Abfall eines x-Züchters sein sollte, dann Hut ab. Was stutzig macht, ist die Matrix: So`n Kalkstein, etwa mittelhart, würde, wenn es echtes Geschiebe sein sollte, normalerweise während des Transportprozeses "weggerubbelt" werden. Spricht also sehr viel für eingeschlepptes Fremdmaterial, wenn man es sich genau überlegt. Trotzdem und deswegen bleibt das Teil für mich nicht sammelwürdig. Erst recht nicht sammelwürdig, wenn es künstlich sein sollte. Irgendwo muss man da Grenzen ziehen.
Hallo,
In einem Hohlraum, insbesondere im Kalk züchtet keiner Kristalle. Der Kalk reagiert mit den meisten konzentrierten Lösungen, insbesondere die meisten Sulfate mit der Bildung von Gips.
Ein Kristallzüchter nimmt in der Regel die Aussenseite eines Steins. Auch entsorgt der Krizu nicht so die teuer eingekauften Chemikalien. Ausser er liegt hinter einem Busch 8)
Was mich allerdings stutzig macht ist der Geschmack. Dann ist das Zeug - wenn der geschmack deutlich ist - relativ leicht in Wasser löslich ???
MfG
Frank
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Hallo MM-Bär,
Das eine Stufe ohne Fundort (viel) weniger Wert hat für die Sammlung, ok, das finde ich auch. Aber sie kann doch einen mineralogischen Wert haben oder einfach schön genug zum aufbewahren sein.
Diese Stufe ist für mich ein Rätsel. Ich habe so was noch nie gesehen. Ich habe noch immer den Eindruck das es sich um gezüchtete Kristalle handelt, aber meine Zuckertheorie scheint mir eigentlich auch unwahrscheinlich zu. :-\
Jedenfalls freut es mich das du die Stufe aufbewahren willst :D Vielleicht lässt das Rätsel sich noch irgendeinmal lösen.. vielleicht ist es eine Idee um die Stufe oder ein einzelner Kristall ab zu geben oder aus zu leihen um sie bestimmen zu lassen?
Gruß, Mark.