Mineralienatlas - Fossilienatlas

Fossilien / Fossils / Fósiles => Paläobotanik (fossile Pflanzen / fossil plants) => Belgien / Belgium => Thema gestartet von: holzopal am 08 Nov 05, 09:25

Titel: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: holzopal am 08 Nov 05, 09:25
durch Bohrmuscheln zerfressenes Treibholz aus Belgien (La Calamine)

max Länge 21 cm
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Bernd G am 08 Nov 05, 12:27
hier mal einige komplette querschnitte von versteinertem holz aus belgien ,auch mit fraßspuren von der bohrmuschel.
1. bild 13cm x10cm

2. bild fraßgang

3. bild kern
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Bernd G am 08 Nov 05, 12:28
hölzer belgien

1. bild 12cmx 8cm

2. bild fraßgang

3. bild kern
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Bernd G am 08 Nov 05, 12:30
hölzer belgien

1. bild 11cmx6cm

2. bild kern
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Andreas- am 08 Nov 05, 13:01
Mehr, mehr,....... !!

Die sehen echt toll aus.

lg
Andreas
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: holzopal am 08 Nov 05, 13:49
also gut, mehr (das war aber schonmal in einem anderen thread)

La Calamine, max Länge 18 cm

@ Bernd das aus post 3 ist schön
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Andreas- am 08 Nov 05, 17:26
Ist euch bekannt wie es mit der Fundsituation in Belgien (Aachener Sande) aussieht? Soweit ich weiß sind die Sandgruben geschlossen (alle?).

Ich wollte vor ca. 2 Jahren in Hauset suchen. Die Grube ist zwar geschlossen, aber ich dachte, dass es mit etwas Glück doch klappen könnte. Als ich ankam war leider das Gebiet wegen einer Treibjagd gesperrt.  :'( Glück muß man haben.

Andreas
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Wolfgang am 09 Nov 05, 16:41
versteinertes Holz mit Toredobefall
14 x 7,5 cm
Aachener Sande; Obere Kreide
Grube Hauset, La Calamine (Kelmis) - Belgien
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Wolfgang am 09 Nov 05, 16:43
versteinertes Holz mit Toredobefall
7 x 4,5 cm (10 cm lang)
La Calamine - Belgien
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Andreas- am 05 Dec 05, 19:56
Ø 18 cm. Laubholz. Es stammt aus der Sandgrube bei Hauset.

edit Mod. 2022:
ist nach PM des Besitzers doch ein Nadelholz!
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Gams am 05 Dec 05, 21:26
Also die Sandruben in Gemmenich ist die jene die ich kenne. Heute wenig noch su finden.Mein bestes Stück ist 25 x 14 cm gross mit Bohrlöcher und Bohrwurm.


Viel Spass beim Suchen.  ;)
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: phyton am 12 Jan 06, 14:31
Hallo,

es gibt nicht nur Hölzer aus den Sandgruben in Belgien. Schöne Zapfen verschiedener Arten habe ich dort gefunden. Schaut einmal rein www.hm-knoll.de
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: holzopal am 12 Jan 06, 17:18
Hallo Helmut,

ich bin beeindruckt, schöne Zapfen. Aber vermutlich ist das Ausbeute vieler Jahre Sammeltätigkeit. Wie gut oder schlecht kommt man denn in die Gruben bei Aachen/Belgien?

Gruß Burkhard
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: phyton am 12 Jan 06, 17:53
Hallo Burkhard,

die Sandgrube Bingeberg in Hauset ist totall zugewachsen, jedoch ein Besuch lohnt sich immer. Die Sandgrube in Kelmis ist mit Vorsicht zu betreten, da der Eigentümer ein Betreten nicht erlaubt. Meine abgebildeten Funde sind schon jahrzehnte alt.

Gruß Helmut
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Andreas- am 12 Jan 06, 18:10
Hallo Helmut!

Wirklich tolle Homepage! Du schreibst, dass sie noch ausgebaut wird? Bin schon gespannt darauf. Habe mich gleich ins Gästebuch eingetragen.

Sind eigentlich die Sandgruben in dieser Gegend schon alle geschlossen, oder gibt es noch aktive mit Fundmöglichkeit?

Gruß
Andreas


Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: phyton am 17 Jan 06, 11:54
Hallo Andreas,

ich Antworte sehr spät auf Deine Frage. Entschuldigung.

Die Sandgrube in Kelmis (genannt auch La Calamine) ist noch aktiv. Gut zu finden. Versuche es am Wochenende.

Viel Glück.

Gruß Helmut
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: holzopal am 17 Jan 06, 12:57
Hi Helmut,

danke erstmal für die Auskunft. Gibt es denn Horizonte innerhalb des Sandes, oder kann alles fundträchtig sein? Und auf deutscher Seite, gibt es denn da auch was? (Habe im Hinterkopf daß mir das mal irgendwer vor langer Zeit erzählt hat, aber ich kann mich auch täuschen)

Gruß Burkhard
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Andreas- am 17 Jan 06, 20:50
@ Helmut: Ist mir etwas zu weit weg (Bin aus Österreich). Mich interessierte es nur, da im Dernbachbuch steht, dass die Gruben bereits geschlossen sind. Allerdings bezog sich dass - glaube ich - auf Kelmis.

Andreas
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: phyton am 18 Jan 06, 19:04
Hallo Ihr Holzfanatiker,

Es gibt eine super wissenschaftl. Arbeit über versteinerte Hölzer der Aachener Oberkreide, aus der Reihe DOCUMENTA NATURAE Nr. 131(2000 München), Pflanzen aus der Aachener Kreide- Teil 1, Gymnosperme und  dycotyle Hölzer (67 Stück) aus den Aachener Sanden der Oberkreide von NO-Belgien und NW-Deutschland von Prof. Helmut  Gottwald.  ISSN 0723-8428.


Wenn ihr schon alle  sooooo  weit  weg wohnt habt ihr wenigstens etwas interessantes zu lesen.


Viel Spass bei der Lektüre, Gruß Helmut



Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Andreas- am 18 Jan 06, 19:16
Hallo,

Ich habe das Heft schon  ;D. Kann es nur weiterempfehlen, wenngleich für den Laien nur die ersten Steiten interessant sind.

Andreas
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: bardenoki am 23 Feb 06, 20:33
Hallo zusammen,

noch ein paar Bilder von Funden aus der Aachener Oberkreide von gestern. Diesmal aus den Hergenrather Schichten (Ton).
Vollständig durch Pyrit/Markasit ersetzt. Mal sehen, wie lange das gute Stück durchhält.  ???

Die Größe ist etwa 10 x 3 cm.
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: bardenoki am 23 Feb 06, 20:37
Und noch ein anderes kleines Fundstück.

Nur teilweise durch Pyrit/Markasit ersetzt. Die schwarzen Bereiche sind inkohlt.

Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: bardenoki am 21 Mar 06, 20:18
Noch ein Stück aus den Hergenrather Schichten.

Länge ca. 18 cm, Kern besteht aus Markasit.

Da zweite Bild zeigt eine Vergrößerung ungefähr aus der Bildmitte des ersten.

Gruß

Norbert
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: phyton am 22 Mar 06, 18:41
Hallo Norbert,

da hast Du aber ein schönes, großes, limonitisiertes Holz gefunden. Es scheint aber nur ein Abdruck in einer Limonitknolle zu sein. Es ist trotzdem sehr schön und es bleibt Dir erhalten wie es ist. Die oberen Bilder scheinen Markasitknollen zu sein, die im Laufe der Zeit ausblühen und zerfallen. Ich habe schon schöne Zapfen darin gefunden, leider sind sie alle zerbröselt, ich hätte vielleicht vorher einige Fotos machen sollen.

Grüße Helmut

Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: holzopal am 10 May 06, 21:07
mein Börsenfund vom letzten Wochenende

aus Hauset, größte Länge 22 cm,

schönes Stück, aber wie zu sehen sch...  poliert
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Bernd G am 10 May 06, 22:13
na bei wem hast du denn eingekauft ?
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: holzopal am 10 May 06, 22:28
war wohl ne sammlungsauflösung, der rest sind alles sachen die schon lange im keller lagen
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Raph am 27 Jun 06, 15:45
Hallo,
mein deutschsprachiges ist nicht wohl, aber ich tue mein bestes.
Ich bin forager des versteinerten Holzes vom La Calamine und habe ein ziemlich großes collectie, von dem ich Sie einige Stücke zeigen kann.
Angenehmer Gruß Raph
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Raph am 27 Jun 06, 15:52
hier  noch einige foto's.
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: bardenoki am 27 Jun 06, 15:54
Hallo Raph,

sehr schöne Stücke  :D . Aus welcher Grube stammen die? Vom Käskorb in Kelmis/La Calamine?

Wenn du eine große Sammlung hast, dann sind bestimmt auch noch unbearbeitete Stücke dabei, also so wie das Holz aus dem Sand kommt, ohne geschnitten und geschliffen zu sein. Das wäre etwas für die Fundstellenseite im Lexikon.

Guck mal hier: http://www.mineralienatlas.de/?l=59

Gruß

Norbert
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Raph am 27 Jun 06, 15:55
Dieses rauhe Stücke Baum-zahme unverarbeitete folglich gezaagd und sind nicht poliert worden.
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Bernd G am 27 Jun 06, 16:16
hallo  Raph ,
willkommen im forum.schön das es noch holzsammler gibt.
schöne stücke. gruß bernd
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Raph am 27 Jun 06, 16:30
Hallo,
die Stücke sind die ganze dieses Kaskorb Grube Kelmis-La Calamine.

Fotonr " zwal 014b"  sind ein Stück mit Länge 37 cm und 17 cm ein Durchschnitt.

angenehmer Gruß
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: holzopal am 27 Jun 06, 18:46
Hi Raph,

once again a warm welcome in this forum.

Very nice pieces have you got there!!

Burkhard
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Raph am 17 Jul 06, 20:05
Hallo allen,
genießen Sie von dieser neuen Fotographie des versteinertes Stücke hölz aus La  Calamine - Kelmis ( Kaskorb ).
grüßen Raph
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Raph am 17 Jul 06, 20:15
hier  noch einige foto's.

Groet Raph
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: gnoisi am 28 Jun 07, 17:14
Hallo,
ich möchte auch noch ein paar Bilder zum Thema beitragen. Die Stücke stammen aus der Sandgrube Bingeberg-Flög, von 1975. Das 1. Stück ist ca. 35 cm hoch und hat mehrere Astabgänge. Der Teredo-Befall ist sehr schön zu sehen. Ich habe das Stück so belassen, wie aus der Grube, d.h., mit der typischen Limonitkruste.
Das 2. Stück (25 x 15 cm) ist geschnitten. Ein schöner, achatisierter Teredo-Bohrgang ist zu sehen.
Grüße v. gnoisi
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: gnoisi am 02 Jul 07, 09:57
mal etwas Anderes aus der Sandgrube Bingeberg. Eine verkieselte Zweigspitze. Länge rund 18 cm. Die äußersten Spitzen sind in Limoniterhaltung. Im Detailbild darunter sind sogar noch die Nadelansatzstellen zu erkennen. Fund von 1975.
gnoisi
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: gnoisi am 02 Jul 07, 09:59
und das Detailbild der Zweigspitzen mit den Nadelansätzen.
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Wolfgang am 02 Feb 08, 12:35
Interessant sind auch die Zapfen aus den Aachener Schichten:

limonitisierter Kiefern-Zapfen (http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz402.html)
limonitisierter Geinitzia schlotheimii - Zapfen (http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz486.html)
limonitisierter Zapfen (unbekannte Art) (http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz485.html)
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: oliverOliver am 17 Feb 13, 22:14
Ergänzend zum schon angeführten:

http://www.palaeo-bavarian-geological-survey.de/d/docs/z182.htm

http://www.flickr.com/photos/galabau-knjasew/sets/72157614936967226/
 (überwiegend von der deutschen Seite der Grenze, aber thematisch zusammengehörig)

und zwei von Phyton:
http://www.shaker-media.eu/de/content/bookshop/index.asp?ISBN=978-3-86858-753-1&ID=2
sowie
http://www.palaeo-bavarian-geological-survey.de/d/docs/s058.htm
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: cyp am 31 Mar 16, 15:57
Hallo,
hat jemand eine Ahnung, wie es aktuell in den oben genannten Sandgruben (Hauset, Kelmis, Gemmenich) aussieht? Alles geschlossen und zugewachsen? Betreten verboten/erlaubt? Wie erfolgreich könnte ein Besuch sein? Danke & Gruß :)
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Lausitz am 31 Mar 16, 17:42
Hallo, wenn sich jemand mit deiner Problematik auskennt dann der hier:
http://hm-knoll.de/

Gruß aus der Niederlausitz
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: cyp am 31 Mar 16, 18:33
Ich würde das nun nicht Problematik nennen, vielmehr Interesse. Eventuell meldet er sich hier im Forum ja nochmal zu Wort. Danke. ;)
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Andreas K am 30 Jun 16, 23:39
Hallo,
hat jemand eine Ahnung, wie es aktuell in den oben genannten Sandgruben (Hauset, Kelmis, Gemmenich) aussieht? Alles geschlossen und zugewachsen? Betreten verboten/erlaubt? Wie erfolgreich könnte ein Besuch sein? Danke & Gruß :)


Für Sammler, die nicht in Aachener Region wohnen, lohnt es sich nicht hier zu suchen, denke ich. Man muss sich hier auskennen.

Im Hauset könnte man bestimmt immer was finden (kleine Hölzer, Zweige). Allerdings nur an bestimmten Stellen, denn die Aachener Schichten sind fast überall nicht oder schwer zu erreichen.  Sandgrube in Kelmis könnte man als Fundstelle schon vergessen. Findet man dort so gut wie nichts mehr. In Gemmenich kann man mit etwas Glück noch einige Kleinigkeiten (kleine Holzfragmente, Zweige) finden.
Zutritt ist überall verboten. Gruben sind sehr zugewachsen. Ich selbst finde noch was gelegentlich auf den temporären Baustellen  (in Hergenrath, Hauset, Aachen).

Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: oliverOliver am 15 Dec 17, 19:13
sieht fast so aus, als ob die beiden Scheiben von der selben Achse wären:

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1146857327.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1146857327.jpg)  und  (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1513361136.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1513361136.jpg)

allerdings ist das von Andreas mit "Laubholz" beschriftet, während meines als "Nadelholz" bezeichnet wurde - und unterm Fadenzähler traute ich mir keine Entscheidung zu .......
Bin daher ratlos ???

edit 2022: nach PM von Andreas ist auch das seine ein Nadelholz - passt also eh alles bestens zusammen!
(Hab dementsprechend die Bildbeschreibung und Zuordnung geändert)
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: oliverOliver am 21 Jan 18, 21:55
und auch auf der website von H. Knoll gibts ein Foto von einem Stück (ebenfalls mit 18 cm Dm. !!), das aussieht, als wäre es auch eine Scheibe von der selben Achse:
https://www.hm-knoll.de/meine-sammlung-ac-oberkreide/bildergalerie-seite-i
(etwas runterscrollen).
Da das Stück dort als Nadelholz bezeichnet wird, nehme ich mal an, dass das die richtige Zuordnung ist.

ich häng das Foto (copyright H. Knoll) mal mit an, obwohl ich keine Genehmigung dazu habe - ich hoffe unser Mitglied Phyton verzeiht das, es geht hier ja ausschließlich um die Bestimmung bzw. um die Beseitigung einer Bestimmungs-Diskrepanz ...
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: phyton am 25 Jan 18, 19:31
Hallo Oliver,
es ist alles bestens........!
Es wirklich ein Gymnospermen (Nadelholz).
Gruß Helmut
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: oliverOliver am 25 Jan 18, 19:56
hallo Helmut,
danke dir !
 :D
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: oliverOliver am 09 Mar 19, 22:00
link zu einer Rarität aus der Aachener OK - in einem anderen Thema vorgestellt:
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,6584.msg332198.html#msg332198
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Andreas K am 11 May 19, 21:53
Anbei -  Farnwedel (?) aus Aachener Sanden. Fundort - Buschtunnel in Aachen-Preuswald. Bis jetzt - einziger Fund dieser Art in meiner Sammlung. Klein aber fein.
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: oliverOliver am 11 May 19, 21:56
WOW!   :o
ich staune ....
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Andreas K am 12 May 19, 17:54
Erstaunlicherweise habe ich heute noch ein winziges Stückchen mit farnartigen Aussehen entdeckt (nachdem ich bereits tausende Stücke im laufe den letzten Monate ergebnislos durchguckt habe). Das Stückchen war zwar schon lange aussortiert wegen Verdacht was besonderes zu sein, habe ich erst heute die beiden Stirnseiten angeschliffen und unter Mikroskope angeschaut.

Das ist wieder ein Farnwedel-Fragment.  Aber Gabelung (!)
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Andreas K am 17 May 19, 21:59
Noch eine recht seltene Kleinigkeit aus Aachener Sanden. Vermute, es könnte sich um eine winzige Cycadee handeln. Fundort - Aachen, Buschtunnel.
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Andreas K am 14 Jun 19, 19:10
Es ist mir bei manchen Funden aus Gemmenich in Belgien aufgefallen, dass manche Stücke so eine Art des Befalles haben. Was könnte es sein? Unten - ein Nadelzweig (mit Abzweigung) mit der seltsamen rindförmigen "Decke". Pilzbefall?
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: oliverOliver am 16 Jun 19, 11:55
erinnert mich ein wenig an den "Algenmantel" z.B. bei den Blue-Forest-Hölzern ......
sind unterm Bino irgendwelche Details erkennbar?
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: Andreas K am 16 Jun 19, 17:08
erinnert mich ein wenig an den "Algenmantel" z.B. bei den Blue-Forest-Hölzern ......
sind unterm Bino irgendwelche Details erkennbar?

Stimmt, das könnte so was in der Art sein. ich muss jetzt das Stück in einer von vielen noch nicht ausgepackten Kisten finden (ich hatte vor einigen Monaten de Umzug und alles musste in die Kisten) und unter Microckope legen.

Vom selben Fundpunkt habe ich noch ein paar komische Dinge, die ich zuerst für Zapfen gehalten habe (ein Beispiel unten). Beim näheren Betrachten sind das wieder die komischen Gebilde aus ähnlicher Substanz. Allerdings, sollte man microckopische Bilder machen...
Titel: Re: Hölzer Belgien / Aachener Oberkreide
Beitrag von: oliverOliver am 18 Mar 20, 17:44
Nachtrag zu AW #45 bis #47:
und auch auf der facebook-Seite von Peter Huber gibts ein Foto eines Stückes, das anscheinend auch eine Scheibe von der selben Achse ist -
siehe: https://www.facebook.com/holzwurm.woodworm/photos/a.220262818039226/220262898039218/?type=3&theater
also das hab ich noch nie erlebt, dass gleich in 4 (!) öffentlich im www dokumentierten Sammlungen "zusammengehörige" Stücke auftauchen !!  ;D