Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Paläobotanik (fossile Pflanzen / fossil plants) => Sonstige Lokationen u. Themen / Other Locations a. Themes => Thema gestartet von: Stefan am 13 Nov 05, 00:32
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Hallo,
hier tummeln sich so viele Holzspezialisten und nirgends erfahre ich etwas über die Taxonomie der Hölzer. Wurde das Thema der Abstammung noch nicht erforscht? Selbst im Internet ist kaum etwas (oder auch nichts) zu finden.
Hat hier jemand ein wenig Info für mich (darf auch mehr sein)
Für alle die nicht wissen was mit Taxonomie gemeint ist, hier eine Erklärung ...
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Taxon
Bei der Gelegenheit würde ich Euch bitten einen Vorschlag zu machen, wie wir die Hölzer im Lexikon gliedern. Ihr habt schon sehr viele, sehr gute Informationen rein gestellt, nun wäre es wichtig die Weichen für die Einträge zu stellen.
Z.B. Schachtelhalme sollen die zu Holz ??? Ich denke hier ist die Taxonomie wieder wichtig ...Fragen, Fragen, Fragen ;) :D
Gruß Stefan
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Eine wissenschaftlich korrekte Taxonomie wird bei diesen millionenjahrealten Hölzern schwer möglich sein. :-\
Sind sich doch Wissenschafter teilweise nicht einmal über die konkrete Baumart bzw. die Frage "Nadelholz ODER Laubholz" einig ....... ::)
Aber vielleicht hat jemand anderer etwas zu dieser Thematik!?
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Da muß ich Wolfgang leider Recht geben. Eine genaue Determination fossiler Hölzer ist ungemein schwierig. Nur bei ganz wenigen gelingt die Zurodnung bis auf die Artenebene, meist ist bei der Gattung schon finito ( z.B. die große Gruppe Araucaria ). Auch ist bei vielen Hölzern die Zellstruktur schlecht oder gar nicht erhalten, was eine Bestimmung schier unmöglich macht. Eine Unterscheidung in Laub- oder Nadelholz ist dann eventuell noch über die Klassifizierung des Zeitalters möglich, mehr geht nicht. Erschwerend kommt hinzu, daß einige Gattungen ausgestorben sind, man also keinen Bezug zur heutigen Botanik hat.
Dennoch, eine grobe Einteilung sollte möglich sein.
Ich will mal sehen, wie man sowas aufstellen kann. Alleine bin ich da aber aufgeschmissen.
Gruß
Ralf
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Bis auf die Art muss es ja nicht unbedingt bestimmt sein.
Die Gattung ist meist ausreichend. Es geht mir primär darum eine vernünftige Aufteilung im Lexikon hin zu bekommen. Farne, Gräser, Nadelhölzer ... die wollen ja alle irgendwie richtig dokumentiert werden.
Gruß Stefan
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hallo,
eine grobe einteilung wäre
Nadelholz Laubholz Farne Bärlappgewächse Palmen ( Gymnosperme ) ( Stammepiohyten )
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Und die Schachtelhalme (Calamodendron / Athropitys), Hermanophyton, Rhexoxlyon ...... kommen unter Diverses?
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Schachtelhalme (Calamodendron / Athropitys), Hermanophyton, Rhexoxlyon ......
na dann mach doch mal einen vorschlag unter was wir die führen wollen ???
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unter gefäßsporenpflanzen. dann sind die farne und schachtelhalme auch mit dabei .also farne,schachtelhalme und bärlapp zusammen ?
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Hallo,
es gibt Literatur dazu, wir müssen das nicht neu erfinden. Ist nur ein bisschen problematisch daranzukommen, das meiste ist antiquarisch. Gebt mir ein bisschen Zeit, mal sehen was ich rauskriege.
Gruß
Ralf
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ja habe da auch verschiedene antiquarische literatur ,nur da sind die neufunde bzw. die neu bestimmten hölzer meist garnicht mit drin oder falsch beschrieben.
aufteilung in alter literatur beschränkt sich meist auf perm , tertiär usw. nicht bei allen aber meistens so.
neue rein wissenschaftliche literatur gibt es nicht , nur schöne bilder bücher .
das buch der versteinerte wald von chemnitz macht da eine ausnahme. bezieht sich aber fast nur auf den perm.
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das buch der versteinerte wald von chemnitz macht da eine ausnahme. bezieht sich aber fast nur auf den perm.
Gibt es das noch zu kaufen?
Wo?
Und wie viel kostet es?
Danke für Eure Antwort!
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Hallo Wolfgang,
hier werden Sie geholfen ;)
http://www.krantz-online.de/sid/cd395493f0dff2e81964c628fbb888af/de/sortiment.php
Gruß
Ralf
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Upps. der Link funkt nicht richtig.
schau unter Bücher,Poster und CD bei Paläontologie nach.
Gruß
Ralf
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http://gso.gbv.de/DB=2.1/SET=1/TTL=1/CMD?ACT=SRCHA&IKT=1007&SRT=YOP&TRM=3000074465
oder im handel unter isbn 3-00-007446-5 so um die 40 euro
gruß bernd
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So ich habe die Hölzer nun mal ein wenig aufgeräumt
die Taxonomie wird nun wie folgt aussehen
Spermatophyta (Samenpflanzen)
Magnoliophyta (Bedecktsamer)
- Magnolia (Magnolien)
- Ulmus (Ulmen)
- Palmoxylon (fossile Palme)
Coniferophyta / Pinophyta / Nadelholzgewächse
- Araucaria
- Lebachia
- Dadoxylon
- Pinus (Kiefer)
- Sequoiadendron (Mammutbaum u.a.)
- Juniperus (Wacholder)
Farne etc. fehlen noch. Die Einteilung Nadel- und Laubholz und Palme etc. ist nicht haltbar. Die dargestellte Einteilung ist nur eine Grobeinteilung und auf den jeweiligen Seiten detaillierter Dargestellt.
Guter Einstiegspunkt zum durchhangeln ...
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Spermatophyta
oder teilweise noch
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Holz
wobei die Holz Seite sicher noch umgebaut wird.
Zu alledem waren einige Hölzer als Laubholz deklariert obgleich zum Nadelholz gehörend
z.B. Sumpfzypresse
Gruß Stefan
Gruß Stefan
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Hallo Wolfgang,
hier werden Sie geholfen ;)
http://www.krantz-online.de/sid/cd395493f0dff2e81964c628fbb888af/de/sortiment.php
Danke für den Tipp!
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@Stefan
da hast du ja mal wieder richtig arbeit gehabt. ist aber gut geworden. die sumpfzypresse hatte ich falsch eingestellt.
@ alle
ein buch habe ich noch ab zu geben von chemnitz !!! Der Versteinerte Wald von Chemnitz
ups ging ja schnell,ist schon weg.
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Oh schade, das hätte mich auch interessiert ... kommt davon wenn man zuviel arbeitet ;)
Die Taxonomie ist der Wahnsinn pur ... bis man die einigermaßen stimmig stehen hat das dauert ... Jede Quelle hat eine andere Taxonmie und daraus eine stimmige Zusammenstellung zu machen ist der Horror. Ich denke es ist aber dennoch gelungen ...
Gruß Stefan
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ja ist ok so. wenns von der wissenschaftlichen seite was neues gibt zur einteilung müssen wirs halt ändern oder was neues zufügen. ;D
gruß bernd