Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: geomueller am 24 Nov 05, 20:45
-
Hallo alle,
brauche mal eure Bestimmungshilfe. Ich hatte schon längere Zeit ein Gangstück mit sehr schmalem Erzband (Bi-Co-Ni) und viel Calcit aus Schlema-Hartenstein Halde 371 im Keller liegen. das Stück sah nach nichts aus und ich wollte es schon entsorgen. Mehr aus Spielerei habe ich es doch noch in HCl gelegt und den Calcit wegelöst. Und siehe da große Überraschung, plötzlich hat sich die Stufe zu einem ansehnlichen Sück gewandelt :o :o
Blos was ist es??? Es handelt sich um lauter wirr angeordnete Nadeln bis max. 10 mm Länge die auf Chloanthit sitzen. Die Nadeln sind schmutzig-messingfarben, haben einen quadratischen bis rhomboetrischen Querschnitt, laufen spitz zu und sind oft gebogen.
Ich habe einen Verdacht, möchte aber erst eure Meinung hören.
Hier ein paar Bilder,
Gruß Jürgen
-
Hier noch ein paar Vergrößerungen
-
Hallo Jürgen,
ist nicht so einfach. Von der Kristallform würde ich es für kristallines Arsen halten, obwohl das nicht messinggelb ist. Millerit sieht anders aus. Dyskrasit soll auf den Halden in Niederschlema mal gefunden worden sein. Ich habe noch kein Dyskrasit aus Schlema gesehen, das Pribram hat einen anderen Habitus.
Glück Auf
Uwe
-
hallo
Bei den aufnahmen muss ich irgendwie an Stromeyerit denken.
Aber das wäre eher unwarscheinlich.
Dyskrasit würde ich auch vermuten.
grüße
wolfilain
-
Hallo Jürgen,
ein sehr interessantes Stück! Mein erster Gedanke war auch Dyskrasit. Das paßt von der gelblichen Farbe und der nadeligen, gebogenen Ausbildung. Zwar habe ich von der 371 bisher nur knolliges und blechartiges Dyskrasit gesehen, aber das muß ja nicht viel heißen. Schau mal bei mindat die Bilder an.
Mein zweiter Gedanke war Bismuthinit. Was hat das Material den für eine Härte und Strichfarbe?
-
Hallo,
nein, Dyskrasit glaube ich nicht. Da passt die Farbe schon mal nicht. Wenn doch - wäre ne Superstufe. :D
Aber so eine richtige Idee, was es sein könnte hab ich im Moment nicht. :'(
Gruß
Berthold
-
' ...Zu den Neufunden vom Schacht 371 zählt das seltene Kupfer-Sulfoarsenid Lautit, das als stengelige Kristalle (bis 5 mm) und Kristallaggregate (bis 1,5 cm) in Erzproben mit ged. Arsen nachweisbar war.' :)
.. Zitat aus dem bekannten Buch: 'Mineralfundstellen Sächsisches Erzgebirge' ..
http://www.mindat.org/picshow.php?id=9110
kommt hin, denke ich.. :)
.. hier ist übrigens nochmal mein Lautit-(Foto) aus den Odenwald.. die Kristallform kommt hin auch wenn die xx hier nur mehr tafelig ausgebildet sind.
http://www.mineralienatlas.de/showpict.php?pict=Lautit_Odenwald_Peter.jpg
Gruß Peter
-
Mein erster Gedanke war auch Bismuthinit aber der Hinweis von Mc-Schuerf ist wirklich gut. Ich würde auf alle Fälle einen Kristall opfern und eine Untersuchung anstreben. Denn es scheint ein äußerst interessantes Teil zu sein ;)
Glückwunsch :D
Gott seidank hast du es in HCL gelegt und nicht entsorgt. ;D
Gruß loparit
-
Wenn's tatsächlich Lautit wäre, wovon ich eigentlich überzeugt bin, dann hast Du, Jürgen wirklich etwas ganz Besonderes gefunden! ;)
Gruß Peter
-
Ich lese gerade noch etwas, wonach es auch Cubanit sein könnte.
'Messinggelbe bis goldgelbe Cubanit-Nadeln bis über 3 mm Länge stammen aus dem Gang "Dyskrasit" (1575m-Sohle, Schacht 371), in Paragenese mit Dolomit und tafeligen Magnetkies-XX (bis 5 mm)'
.. also Jürgen..überprüfe bitte die Paragenese daraufhin ..
Entweder ist es evtl. Lautit (orthorhombisch - da würde auch das entsprechend zugespitze XX-Ende passen.. messinggelb angelaufen durch möglicherweise auch höheren Eisenanteil als Fremdbeimengung (??) ..Oxidationshäutchen..) oder es sind evtl. Cubanit-Nadeln..
Bismuthinit wird überhaupt nicht von Schlema beschrieben - nur Ged. Wismut, Allargentum mit Dyskrasit, Safflorit, etc.. aber alle Beschreibungen dazu stehen diametral zu dem gezeigten Bild und der Beschreibung!
Bäumchenförmige Pechblende (Uraninit) wurde noch von der Reicherzhalde am Schacht 371 gefunden (also prüfe auch mal bitte vorsichtshalber die Radioaktivität mit Deinem Geigerzähler. ;)
Gruß Peter
-
An Cubanit habe ich auch gedacht, aber wieder verworfen. Cubanit sollte im Anbruch richtig hellgelb-metallisch sein und kam von der 371 meines Wissens nur in recht kleinen Nadeln im unteren mm Bereich vor.
Bismuthinit ist nicht im Vollstädt für Schlema beschrieben, wohl aber z.B. bei Minmax. Die BiCoNi-Vererzung in der Paragenese der Stufe könnte das zumindest auch als nicht unwahrscheinlich erscheinen lassen.
Aber Härte und Strichfarbe, sowie die Farbe im frischen Anbruch können sicher weiterhelfen.
-
Hallo Schluchti,
und hältst Du von meinem Lautit-Vorschlag denn gar nichts? :P
-
Hallo Peter,
da bin ich unschlüssig. Von der Beschreibung könnte es natürlich ebenfalls passen.
Anhand des Bildes bei mindat vermag ich es eher nicht zu erkennen. Ich habe selber auch noch keinen Lautit von der 371 gesehen. Ich muß mal gucken, ob ich an einen analysierten Lautit von der 371 rankomme, dann könnte man Vergleiche anstellen.
Mal sehen, wenn uns Jürgen dann die Härte, Strichfarbe und den Bruch liefert, kommen wir vielleicht weiter.
-
Hallo alle,
erst mal recht vielen Dank für die rege Beteiligung und die vielen Hinweise und Vorschläge.
Also noch mal zu ein paar Eigenschaften die ich mittlerweile bestimmt habe. Die Farbe im frischen Anbruch ist genau wie auf den Bino-Bildern, schmutzig messingfarben. die Strichfarbe würde ich als sehr dunkelgrau bis fast schwarz bezeichnen. Der Glanz ist matt metallisch. die Härte geht beim besten Willen bei diesen Nädelche nicht zu bestimmen ::). Noch mal zur Paragenese, die Nadeln sitzen def. auf Chloanthit/Skutterudit, ged. Arsen und Pechblende sind auf der Stufe nicht vorhanden, also auch keine höhere Radioaktivität.
Meine persönlichen Vermutungen gingen bis jetzt zu Dyskrasit oder Emplektit.
Dyskrasit habe ich aus Hartenstein-Schlema in Nadeln noch nicht gesehen, da feht mir der Vergleich. Der Dyskrasit aus Pribram sieht anders aus und kommt fast ausschließlich in Stibarsen vor.
Ich tippe stark auf Emplektit, wobei mir der aus Hatenstein-Schlema nicht bekannt ist ???
Zu euren weiteren Tipps, an Cubanit hatte ich auch gedacht, hab es aber wieder verworfen weil die Farbe nicht hinkommt, auch ist auf meiner Stufe def. kein Magnetkies. Bismuthinit ist auch ein heißer Kanditat, wäre möglich müsste weiter untersucht werden. Am meiste tendiere ich aber zu Emplektit.
Was meint ihr dazu und gibt es weitere Meinungen?
Gruß Jürgen
-
' ...Zu den Neufunden vom Schacht 371 zählt das seltene Kupfer-Sulfoarsenid Lautit, das als stengelige Kristalle (bis 5 mm) und Kristallaggregate (bis 1,5 cm) in Erzproben mit ged. Arsen nachweisbar war.'
.. Zitat aus dem bekannten Buch: 'Mineralfundstellen Sächsisches Erzgebirge' ..
http://www.mindat.org/picshow.php?id=9110
kommt hin, denke ich..
.. hier ist übrigens nochmal mein Lautit-(Foto) aus den Odenwald.. die Kristallform kommt hin auch wenn die xx hier nur mehr tafelig ausgebildet sind.
http://www.mineralienatlas.de/showpict.php?pict=Lautit_Odenwald_Peter.jpg
Gruß Peter
Der einzige der dazu Stellung bezogen hat, ist loparit und Schluchti schließt es gleich von voneherein aus. Schon mal ein orthorhombisches Mineral gesehen? ::) :(
Ich finde es einfach unverständlich, dass auf meine Vorschläge überhaupt nicht konstruktiv eingegangen wird. Aber das ist ja auch nix Neues! ???
Obwohl ich selbst über Lautit verfüge und die Beschreibung stengelig sowie das Mindat.org Foto genau passen würden.
Ich könnte fast wetten, dass da Lautit herauskommt aber was red ich eigentlich noch. ::)..Ihr wisst ja doch alles besser! ;D
Gruß Peter
-
Hallo,
Cubanit:
nein, da habe ich noch keine gebogenen (!) Kristalle gesehen, vor allem aber Keine Nadeln in dieser Größe. Cubanit kirstallisiert viel häufiger isometrisch - und wenn nadelig, dann ähnlich Nadelpyrit.
Dyskrasit:
-siehe meine Bemerkung oben-
Lautit:
kenn ich nur grau-schwarz und bestenfalls stengelig, niemals gebogen-nadelig ?
@Peter: Die Kristallform von Deinem Odenwald-Lautit in Ehren, aber wo siehst Du da eine Übereinstimmung ? Für mich sieht der Habitus gänzlich anders aus und eine Tracht kann ich weder da noch dort erkennen.
Emplektit:
scheint mir irgendwie logisch, aber ist der nicht gegen HCl empfindlich ?
Magnetkies
niemals - wäre leicht zu überprüfen (Magnet !)
Bismuthinit
von der Form ja, aber nicht in dieser Farbe
loparit hat vollkommen Recht:
Ich würde auf alle Fälle einen Kristall opfern und eine Untersuchung anstreben.
Gruß
Berthold
-
Hallo ich habe Lautit aus dem Odenwald und werde heute Abend zu Hause mal nachschauen. Doch die sind so klein, dass ich einen dirketen Vergleich Anhand eines hier eingestellten Fotos und dem Stück aus dem Odenwald eher scheue.
gruß loparit
-
hallo geomüller,
ich glaube kaum dass es sich um lautit handeln....habe keine hinweise auf die beschriebenen anlauffarben gefunden...auch kann ich an den bsp-bildern vom peter keine wirkliche ähnlichkeit feststellen (meine die nahaufnahmen...is doch ne erhebliche diskrepanz ;))
habe gelesen, dass von der 371 goldfarbene nadeln von cubanit gefunden wurden....klingt doch recht intressant ;)
emplektit und cubanit würd ich favoritisiern....aber ohne analyse wirste das wahrscheinlich nich herausbekommen :-\ ...sag ich mal so als schnöder anfänger :P
@ the rest
ich denke mal streitereien, warum hier wer auf was nich genauer eingegangen is, werden zu keinem konstruktivem ergebnis führen.
ich geh sogar soweit zu behaupten, dass unser geomüller jede möglichkeit einer prüfung unterzieht und uns dann schon informiert was rausgekommen is :)
grüße
-
Hallo alle,
also Cubanit möchte ich ausschließen, Farbe und Habitus passen nicht. Übrigens haben wir Cubanit von der 371 hier im Lexikon, siehe hier: www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Deutschland/Sachsen/Erzgebirge/Hartenstein/Schacht%20371/Mineralien/Cubanit
Lautit glaube ich könne wir auch ausschließen, auch ich kann keine große Ähnlichkeit zu Peters Bildern erkennen, sorry.
Meine Favoriten sind nach wie vor Emplektit (@berthold HCl-Empfindlichkeit muss ich noch mal nachschauen) obwohl er meines wissens von Schlema nicht bekannt ist, und Dyskrasit.
Natürlich werde ich auch eine Analyse machen lassen, aber das dauert eben seine Zeit und ich wollte erstmal eure Meinung hören (vielleicht sagt ja unser Mineraloge Uwe Kolitsch noch seine Meinung dazu). Außerdem werde ich eine Stufe mal mit zur Börse nach Schneeberg nehmen, dort sind immer paar Spezialisten aus der Ecke.
Gruß Jürgen
-
Muß man röntgen. (Meine rein intuitive Vermutung wäre Löllingit? oder Arsenopyrit?)
-
Muß man röntgen. (Meine rein intuitive Vermutung wäre Löllingit? oder Arsenopyrit?)
Hallo Uwe,
oh das ist ja ein ganz neuer Aspekt, aber wir werden das Problem lösen. Sehr interessante Disskussion. Scheint ja wirklich was außergewöhnliches für Schlema zu sein.
Gruß Jürgen
-
Also Emplektit wurde wohl auch schon für das Revier Schlema-Hartenstein beschrieben. Allerdings ist der dann wohl auch recht selten und diese Ausbildung für Emplektit auch ungewöhnlich groß.
Auf jedenfall ein sehr interessanter Fund! Bin sehr gespannt, als was sich das Material herausstellen wird.
-
Lautit glaube ich könne wir auch ausschließen, auch ich kann keine große Ähnlichkeit zu Peters Bildern erkennen, sorry.
Es ging mir doch gar nicht um den direkten Vergleich mit dem Odw.-Lautit; ich habe doch die Funde von Schlema (371) zum Lautit extra zitiert. Da steht stengelig! Aber die zugespitzte rhomboedrische Form..darum ging es mir...man muss sich den Odw.-Lautit einfach zusammengepresst vorstellen.
Auch beschrieb ich, weshalb ein Mineral messinggelb anlaufen kann, auch wenn es normalerweise nicht messinggelb auftritt.
Meine 2. Wahl war Cubanit; dieser Vorschlag stammte auch von mir zumal in besagtem Buch beschrieben.
Nur um das mal klar zu stellen, weil schon wieder fast alles verdreht wurde, was ich schrieb bzw. meinte!
Viel Glück bei der Analyse!
Gruß Peter
Nachtrag: Wenn's Löllingit, Arsenopyrit, Bismuthinit oder Emplektit sein sollte, dann wäre das alles ein Erstnachweis für die 371!
-
Nachtrag: Wenn's Löllingit, Arsenopyrit, Bismuthinit oder Emplektit sein sollte, dann wäre das alles ein Erstnachweis für die 371!
Das stimmt so nicht. Löllingit ist eines der häufigsten Mineralien der Bi-Co-Ni-Ag-As-U-Formation dort. Arsenopyrit kommt auch recht häufig vor.
-
Hallo alle,
es gibt natürlich noch eine ganz andere Möglichkeit die gar nicht so abwegig ist, was haltet ihr denn von ged. Silberkristallen. In dieser Ausbildung hätte ich sie zwar dann von der 371 auch noch nicht gesehen, muss aber nichts bedeuten. Hier mal zum Vergleich eine Stufe mit Silberkristallen aus Kongsberg, sieht doch zum verwechseln ähnlich!
Gruß Jürgen
-
Ja, reines Silber wäre auch möglich. Hab ähnliche Kristalle, nur winzigst auf Arsen von der 371. Aber kommt das mit der Strichfarbe hin?
-
Das war meine erste Idee als ich diese rundlichen verbogenen Kristalle sah, aber da ihr Silber nicht erwähntet und ihr euch dort im Gegensatz zu mir gut auskennt dachte ich mir es ist besser nichts zu sagen(http://www.mineralienatlas.de/chat/include/templates/hhc_gt/images/icons/smileys/pfeifen.gif)
-
Auf den ersten Blick würde ich auch sagen, das es sich um Silber handelt.
Absolute Sicherheit bringt jedoch nur ne Analyse ;)
Bis denne - Stefan
-
Meine Silber-Winzlinge (max. 2 mm) mal auf einem schlechten Bild. Einige mit ersten Ansätzen von Dendritenwachstum, andere völlig glatt und spitz zulaufend. Manche auch gebogen.
-
Hallo Peter,
mich hat Dein Hinweis auf Lautit schon ins Grübeln gebracht. Zumal der rötliche Schimmer, der auf den Bildern von Geomüller zu sehen war, auch auf der Abbildung von Dr. Witzke zu erkennen ist. Ich kenne Lautit nur von Lauta. Hier sind die Kristallaggregate allerdings mehr fächeförmig.
Geomüller sollte eine Analyse machen lassen. Es ist auf jeden Fall etwas für Schlema seltenes, denn Emplektit hat meines Erachtens ein anderes Erscheinungsbild. Das Ergebnis der Analysewürde mich auch sehr interessieren, da ich etwas zumindest ähnliches von der 366 (Gang Nelson) habe. Ein Bild hänge ich an. Da die Kristalle an anderer Stelle der Stufe auf Realgar sitzen habe ich es bisher als kristallines Arsen angesehen. Als Vergleich diente mir die entsprechende Aufnahe aus der "Mineralienwelt" 3/90.
Mal sehen was sich noch ergibt. Als Jürgen, mach mal Geld locker und lasse Deine Stufe bestimmen. Es lohnt sich bestimmt.
-
Hallo uwe, :)
auf die Analyse wär ich ja schon gespannt. :o...Verästeltes Silber war übrigens auch mein 1. Gedanke..aber ich halte das beim 2. Blick für abwegig, da diese mehr 'schmaltafeligen' xx bzw. die Kopffläche irgendwie nicht zu Ag-xx passt.
Nun bin ich auch nicht grad der Fachmann für Schlema aber weiteres Indiz für mich, den Lautit zu bevorzugen, war einfach die Tatsache, das da stand: 'Neuere Funde für den Schacht 371..'
Also ich bleibe bei Lautit in nadeliger bis schmalprismatischer Ausführung oder bei Cubanit-xx. :)
Gruß Peter
-
;D
-
Hallo alle,
ich war heute in Schneeberg zur Mineralienbörse und habe drei Stüfchen mit dem fraglichem nadligen Mineral mit gehabt. Ich habe vier verschiedene Lokalsammler aus dem Gebiet Schlema-Hartenstein-Alberoda die alle in der Wismut, zwei als Geologen, gearbeitet haben die Stücke gezeigt. Alle haben unabhängig von einander gesagt es handelt sich um Arsenkristalle bzw. Arsenolamprit was quasi das gleiche ist und das es nur sehr sehr selten vorgekommen ist.
Ich habe aber vorige Woche das Material auch zur Analyse gegeben, auch wenn das Ergebnis der Analyse noch aussteht denke ich das das Problem gelöst ist. Das würde auch bedeuten das uwe gleich mit seiner ersten Antwort den Finger drauf hatte! Auch ein Vergleich mit einem Foto von Arsenolamprit aus Marienberg bei mindat.org bestärkt mich darin das es Arsenolamprit ist :D.
Was meint Ihr zu diesem Ergebnis?
Gruß Jürgen
-
:) ;) mmmhh!
kann wirklich sein !! ;D glückwunsch !!
gruss aus chemnitz !!!!!!!!!!!!
-
.. ist nicht so einfach. Von der Kristallform würde ich es für kristallines Arsen halten ...
Glückwunsch an uwe! Bekommst jetzt einen Tusch und Applaus für die richtige Antwort! ;)
(http://www.cosgan.de/images/midi/musik/n015.gif)
-
Herzlichen Glückwunsch Jürgen, ist kein alltäglicher Fund! :D
Falls Du noch ein Stüfchen als Tauschobjekt übrig hättest, da hätte ich großes Interesse.
-
Hallo Thomas, und alle,
Danke für die Glückwünsche. Die größere Stufe oben auf den Makrofotos bleibt natürlich bei mir in der Sammlung :D, dann habe ich noch eine KS und drei MM die alle sehr gut und mit bloßem Auge erkennbar mit Arsenolamprit besetzt sind, diese gehen alle in de Tausch ;)
Thomas klar heb ich dir ein Stüfchen auf zum Tauschen, hauptsache wir bringen es endlich mal auf die Reihe uns zu treffen ::), und wenn nicht dann zur Börse in Aue!
Gruß Jürgen
-
Hallo Jürgen,
so ein Stüfchen wäre super! :D Ich hoffe auch noch vor Aue wird sich mal eine Gelegenheit zum Tausch und fachsimpeln ergeben. Vielleicht bei so einem Treffen bei Micha?
-
Glückwunsch natürlich auch an Jürgen von mir! ;)
Nun bleibt ja die Fundstelle Niederbeerbach im Odenwald wenigstens 'nicht allein' mit ihrem Arsenolamprit.. ;) :D
Gruß Peter