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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Jochem am 10 Dec 05, 00:28
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Hallo Gemeinde,
hab mal meine Kriställchen vom letzten Jahr aus dem Tessin fotographiert. Vermute Titanit. Kann mir das jemand bestätigen?
Grüße, Jochem
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morjen jochem,
also auf den ersten blick könnte es sich dabei um titanit handeln. allerdings bin ich nich oft im tessin unterwegs (oder gar nich? ;D)
vieleicht könntest du den fo etwas mehr eingrenzen, das hilft schon etwas weiter.
eine identifizierung per foto is immer etwa schwierig...besonders, wenn das mögliche fundgebiet so riesig is ;)
grüße vom
schatten
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Hi,
Sieht sehr wie Titanit aus, konnte aber auch Monazit sein.
Seh mahl ob es eine fluoreszenz gibt unter UV licht, wenn's keine gibt ist's vielleicht Titanite, fluoreszieren die Kristalchen kann es sich um Monazite handeln.
Gruss
p.s. wie gross sind die xx? und von wo in Ticino?
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ich wurde sagen: titanit
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Der Kristall auf dem ersten Bild ist nicht eindeutig; der auf dem zweiten Bild ist kein Monazit. Ich tendiere zu Titanit.
Gruß
Uwe
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Also auch ich würde sagen es können bei beiden durchaus Titanit sein. Wobei das Anhand von Fotos halt immer so eine Sache ist.
gruß loparit
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Würde Monazit zumindest im 2. Fall nicht ausschließen. Lumineszenz unter Höhensonne ist eindeutig: keine Lum. -> Titanit.; blaue bis grüne Lum. (durch Nd-Gehalt) -> Monazit.
"Normale" Fluoreszenz checken mit UV-Lampe bringt nix.
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Hallo und Danke mal für die bisherigen Antworten.
Wir haben die Kriställchen in einem Sturzblock oberhalb des Wanderwegs im Val Pertüs (Seitental des Maggiatals in Höhe von Prato) gefunden.
Leider habe ich weder UV-Lampe noch Höhensonne (was macht den Unterschied?). Könnte versuchen einen Kristall in den Strahlengang eines Fluoreszenzspektrometers zu bringen. Ob man da wohl was sehen kann? Anregungswellenlänge??
Dann hab ich mal die Härte geprüft und schätze sie auf 5,5. Tja, paßt auf beide Mineralien.
Dann halt nochmal 2 Fotos:
Grüße, Jochem
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Hallo,
Die Farbe, die auf den Fotos rüberkommt, ist ein Orangeton. Ich glaube daher und von der Kristallform her eigentlich eher an Monazit. Gibt es noch mehr von den Kristallen? Gibt es eine Möglichkeit für eine Elektronenmikroskopie? Uni mit Geologischem Institut in der Nähe?
Damit kann man das Mineral am Besten erkennen. Man weiss dann, wenn es Monazit ist,zumindest im Fehlerbereich, welches Monazit-Mineral (Cer,Neodym,Lanthan als Seltene Erde) es ist. Bilder reichen da nicht. Es könnte auch ein anderes Mineral der Seltenen Erden sein.
Glück Auf!
Smoeller
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Hi
Ich denke es ist ein Titanit denn:
1. Die orange Farbe ist nicht selten bei den Titaniten aus dem Tessin.
2. Die Kristallform des Fotos sehr gut zu einem Titanit passt (auch die ausgefranste Fläche ist nicht untypisch)
3. Das Begleitmineral auf dem Foto Klinochlor sein könnte
Jedoch kann ich mich auch irren, denn auch Monazit wird hin und wieder im Tessin gefunden. Gibt es noch einen genaueren Fundort?
grüsse
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Ach ja noch was. Gibt es auf der Stufe noch Begleitmineralien?
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Ich tendiere eher zu Monazit auch wenn es Titanit-xx in alpinen Klüften gibt, die nicht die hier fehlende typisch keilförmig zugespitze Fläche aufweisen!
Von mir aus ist das eine mehr subjektiv-gefühlsbetonte Einstellung, der ich mich im Augenblick aber nicht verschließen kann und auch nicht möchte. ;)
Gruß Peter
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Hi,
wenn ihr mich nach Begleitmineralien fragt: könnt ihr haben, aber bestimmen müßt ihr sie auch selber ;D
Leider krieg ich die Fotos nicht besser hin. Es sind rechteckige Prismen, an allen Ecken etwas abgefeilt.
Außerdem gibt´s noch Quarz, Muskovit, Chloritkristalle (Klinoklor?), irgendwas tönnchenförmiges wo ich mal Feldspat zu sag, es aber nicht genau weiß. Ich fürchte das klingt alles nicht sehr aussagekräftig. Zum Fundort: kann ich kaum besser beschreiben, der nächste Gipfel heißt Corona di Redorta.
Gruß, Jochem
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PS: die größten sind 4-5 mm ;D
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Hi, es ist eigentlich kaum möglich Titanit und Monazit aufgrund von Fotos zu unterscheiden. Meine oben genannte Vermutung ist auch reine Gefühlsduselei.
Übrigens steht so was auch im "Mineralienlexikon der Schweiz (Stalder et al., 1998)": "Monazit kann leicht mit Titanit verwechselt werden, da beide Mineralarten in ähnlichen, z.T. identischen Formen, Farben und Grössen auftreten."
Da hilft wohl nur eine genauere Analyse. Unter einer Quarzlampe würede ein Monazit intensiv grün erscheinen. aber natürlich würden auch aufwendigere Analysemethoden ein resultat bringen. Übrigens ist Monazit stets mit Anatas vergesellschaftet.
Bezieht sich deine Grössenangabe von 4-5mm auf die Monazit/Titanit-Kristalle? Für einen Monazit aus dem Tessin wäre das ein rechtes Ding. Aber auch die Titanite sind meistens kleiner.
Grüsse
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Hallo,
eine weitere einfache Untersuchungsmöglichkeit wäre mit einem Geigerzähler denkbar, da Monazit häufig radioakiv ist, Titanit dagegen nicht. Eine Bestimmung via Foto ist meiner Ansicht nach nicht möglich, bei diesem Ratespielchen würde ich auf Titanit setzen.
Gruß
Berthold
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Hallo,
ich gebe dir zwar recht, ich hatte schon Monazite mit >10% Thorium. Aber auch welche mit weniger als 0.1%. Also eindeutig, wenn ja, aber nicht eineindeutig.
MfG
Frank
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Hallo Frank,
ja, da hast Du Recht. Viele - nicht alle - haben einen gut messbaren Th-Gehalt.
Auf ein Verfahren zur Bestimmung zu sezten ist bei Monazit ohnehin gefährlich. Es fluoresziert ja auch nicht jeder Monazit. (wurde hier -glaub ich- noch nicht gesagt), auch nicht eineindeutig ;)
Gruß
Berthold
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Übrigens ist Monazit stets mit Anatas vergesellschaftet.
eindeutig nein.
Mein Monazit aus der Eifel z.B. aber auch manche alpine Monazite traten auch nicht immer in Paragenese mit Anatas auf.
Gruß Peter
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@ McSchuerf
Die Monazite welche im Tessin vorkommen traten praktisch immer mit Anatas auf. Rein von der Paragenes, welche anhand der Bilder erkennt werden kann würde ich eher auf Titanit tippen (Der Chlorit kam oft mit Titanit vor).
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Hallo Leute,
ich habe zuerst auch auf Titanit getippt, aber die Kristallflächen auf Bild 0965 sehen sehr nach Monazit aus. Vergleicht mal mit den Kristallzeichnungen in Euren Mineralienbüchern.
Glück Auf
Uwe
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Hallo,
aber die Kristallflächen auf Bild 0965 sehen sehr nach Monazit aus
hmm, das Bild habe ich mir nun genau betrachtet. Die Kristallform ist meiner Ansicht nach weder für Titanit noch für Monazit typisch. Für Titanit aber auf jeden Fall noch unwahrscheinlicher als für Monazit, da isometrisch, flächenreich ...
@Uwe: Wie würdest Du denn die Flächen für Monazit (in Bild 0965) indizieren? Ich komm da auf keinen grünen Zweig :'(
Gruß
Berthold
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Ich möchte hier nur kurz darauf hinweisen, dass an den alpinen Klufttitaniten über 70 !! formen nachgewiesen werden können, wobei 13 davon (4 Pinakoide, 9 Prismen) den Habitus der Kristalle wesentlich beinflussen (Parker, 1934 und 1951). Es gibt also sehr viele Möglichkeiten für einen Titanitkristall. Zudem möchte ich darauf hinweisen, dass es gerade wegen den oft ähnlichen Formen von Titanit und Monazit zu verwechslungen kommt (zumindest bei Alpinen Klüften).
Deshalb denke ich nicht, dass man anhand der Formen, welche auf den Fotos erkennt werden können, eine Bestimmung machen kann.
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Hallo ,
heute hab ich endlich eine UV-Lampe gekriegt.
Und siehe: im kurzwelligen gibt´s eine schwache schmutziggelbe Fluoreszenz.
???
Hab nirgends was finden können, wie Monazit fluoresziert. Auch das Mineralienlexikon schweigt sich da aus.
Was sagt ihr??
Gruß Jochem
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http://tw.strahlen.org/minerale/MonazitSm.html
Es gibt demnach und auch nach meinen Büchern und Erfahrungen keinen Monazit der unter UV reagiert!
Gruß Peter
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Hi Peter :)
Das mit die Lumineszens haben Uwe Kolitsch und Ich angebracht, aber, Uwe hatt deutlich gesagt das eine "normale" UV lampe nichts bringt, unter eine hohensonne sollte Monazit lumineszieren (grun oder blau).
Ob jeder monazit fluoresziert weiss Ich nicht, aber wenn das kristalchen unter'm braunbackofenfurfrustriertestrandbesucher leuchtet ist's monazite, kein Titanite ;D...
Lieber Gruss
Harjo
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braunbackofenfurfrustriertestrandbesucher
;D ;D ;D