Mineralienatlas - Fossilienatlas

Fossilien / Fossils / Fósiles => Deutschland / Germany / Alemania => Paläobotanik (fossile Pflanzen / fossil plants) => Restliche Bundesländer => Thema gestartet von: Grenzton am 16 Dec 05, 17:02

Titel: Welches Holz ist das? - NRW + RLP
Beitrag von: Grenzton am 16 Dec 05, 17:02

Hallo!
Dieses Stück fand ich im Uferkies des Rhein bei Krefeld. Es ist recht fest doch es lässt sich mit etwas Kraft anbröseln.
Ich habe keine Idee welche Art es ist und aus welcher Zeit.

Danke im voraus für Eure Mühe!  Kalle.

Titel: Noch ein Holz
Beitrag von: Grenzton am 16 Dec 05, 17:13

Hallo nochmal!
Habe noch ein Stück. Diesen Brocken habe ich in einer Kiesgrube auf einem Berg oberhalb von Kasbach/Drachenfels/Unkel gefunden.
Es ist hart verkieselt und man kann die Fasern sehr schön erkennen die an manchen Stellen wie Engelshaar gewellt ist.
Auch hier meine Frage nach dem alter und der Art.

Vielen Dank im voraus,  Kalle.

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Grenzton am 16 Dec 05, 17:15

habe noch zwei Fotos!

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Bernd G am 17 Dec 05, 08:45

hallo,
bei hölzern aus kiesgruben und aus flüssen ist es recht schwierig was zu sagen, man müßte die stücke schneiden und mal die holzellen ansehen. im vorfeld kann man da nicht immer genau sagen was für eine art es ist. oder ob es laub oder nadelholz oder farn ist.
vom ersten eindruck würde ich sagen dadoxylon nadelholz. aber muß nicht sein !!!!!
was schneidet der rhein bei krefeld an , also tertiär, pärm oder was für einen geologischen abschnitt ? oder könnte es auch eizeitlich sein ,im pleistozän sind ja gletscher bis in diese gegend vorgedrungen.

gruß bernd

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Grenzton am 17 Dec 05, 10:29

Hallo Bernd!

Danke erstmal für Deine erste Einschätzung.

Bei Krefeld liegen Quartäre Sande und Kiese an der Oberfläche. Doch wer weiß wo das Stück aus dem Sediment gelöst wurde um anschließend vom Rhein bis nach Krefeld transportiert zu werden.
Dagegen halten möchte ich ,daß in der vorletzten Eiszeit (Saale-Kaltzeit, ca. 290.000 bis 127.000 Jahre vor heute) Gletschermassen von Skandinavien aus nach Süden bis an den Niederrhein vorstießen.
In den Ablagerungen fehlen allerdings die typischen skandinavischen Gerölle, diese finden sich erst im ca 25km entfernten Essen & Mühlheim.

Also mit dem sägen habe ich so meine Probleme, ich bekomme es nur sehr widerwillig übers Herz solche Funde zu zersägen...

Gruß,  Kalle.   

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Bernd G am 17 Dec 05, 10:50

hallo,
ich säge auch nicht alles was ich an hölzern finde.
aber bei manchen stücken gerade mit kernerhaltung mache ich es , weil die struktur erst nach den bearbeiten richtig rauskommt.
letztens habe ich einen stamm gefunden mit ca 20 cm länge, der wurde dann in der mitte getrennt (keine scheibchen wie das so bei den händlern übilch ist ) sin halt 2 tolle stücke . aber das bearbeiten brachte halt die schönheit der stücke erst hervor.
gruß bernd

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Grenzton am 17 Dec 05, 21:20

Hallo Bernd!

Hast ja recht, aber das tut doch immer etwas weh...
Das Stück vom Drachenfels ist 32 x 20cm und da ist ein polierter Sägeschnitt sicher sehr dekorativ.
Ich werde es mal versuchen in der nächsten Woche.

Bis dann, Kalle

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Bernd G am 17 Dec 05, 21:57

schneidest du selber ? gruß bernd

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Grenzton am 17 Dec 05, 23:54

Ja, wieso fragst Du?
Habe ich doch schon mal gepostet. Im Sommer habe ich mir bei Ebay eine Diamantsäge zugelegt.
Funktioniert echt gut, doch wenn ich sehe wie das Aluminiumblatt taumelt wenn es läuft wird mir Angst und Bange.
But it works...

Gruß, Kalle.

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Bernd G am 18 Dec 05, 08:18

hallo,
na dann pass auf die finger auf  ;D
spaß bei seite, mach mal ein bild wenn es fertig ist. gruß bernd

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Grenzton am 23 Dec 05, 18:14

Hallo Bernd!
Habe soeben den ersten Schnitt gewagt und hier ist das Ergebnis!
Vielleicht sollte ich noch etwas weiter unten einen weiteren Schnitt ansetzen, denn es ist doch recht bröselig, da viele Hohlräume vorhanden sind.
War wohl schon sehr morsch der Stamm.

Gruß,  Kalle.

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Grenzton am 23 Dec 05, 18:15

...und noch ein Bild:

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Bernd G am 23 Dec 05, 19:03

von den jahresringen würde ich fast sagen mammutbaum.

schöne säge.

gruß bernd

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Ralf am 24 Dec 05, 07:32

Hallo Kalle,

ist doch gar nicht schlecht das Teil. Weiter sägen würd ich aber nicht, die porösen Stellen gehen meist durch. Da das Stück keinen Kern hat ( oder irre ich mich da ? ) ist es so wie´s ist am schönsten. Jetzt musst Du nur noch die Kopffläche schleifen und polieren.
Noch´n Tip für´s nächste Stück.
Solche Stücke sägt man am besten diagonal. Heißt man setzt den Schnitt ca. 1 cm vom Rand weg an und führt ihn dann auf ca. 15 cm an der anderen Seite. Dadurch kommt die Struktur besser raus. Außerdem wirkt es optisch besser, weil man beim stehenden Stück direkt auf die geschliffene Fläche schaut. Diese ist zudem auch noch größer als bei einem geraden Schnitt ohne das das Teil an Mächtigkeit verliert.

Gruß
Ralf

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Bernd G am 24 Dec 05, 09:20

mal zum vergleich mammutbaum aus hessen http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,6684.0.html

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: noelli am 26 Dec 05, 17:18

Hallo Grenzton!

Wo liegt die kiesgrube in kasbach,kenne nur die basaltbrüche dort links und rechts der strasse.
Findet mann dort öffter Hölzer,oder warst du nur einmal dort.

Gruss noelli

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Grenzton am 27 Dec 05, 00:03

Hi noelli!
Wenn Du vom Rhein aus kommst und durch den Ort fährst führt die Straße zwischen mehrere Brüche hindurch. Sofort der erste auf der linken Seite, da wo das Durchfahrtbecken für die LKW ist, gehst du den asphaltierten Weg hinauf, oben auf der Kuppe angekommen findet sich die Kiesgrube (der Widerspruch in sich).
Ich war mehrmals da, habe aber nur das eine mal dort was gefunden.

Kalle.

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Bernd G am 27 Dec 05, 07:40

hallo kalle,
könnte dort ein zufluß zum rhein gewesen sein ?

gruß bernd

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Grenzton am 01 Jan 06, 12:11

Hi Bernd.
Ob sich dort ein Zufluss des Rheins befunden hat kann ich nicht sagen, ich glaube das es Ablagerungen des "Urrheins" sind, die vor Entstehung des Eifelvulkanismus dort hin transportiert wurden, denn die Kiesgrube liegt auf einer Bergkuppe und unterhalb wird/wurde Basalt abgebaut.
Habe versucht einige Stücke zu polieren, ist schwieriger als erwartet.
Das Material ist dermaßen porös, daß nicht einmal mit Wasser benetzte Stellen 30 sec. glänzend bleiben.
Ich werde mal ein Stück in Zaponlack "ertränken", mal sehen was daraus wird...
Ich werde dir das Ergebnis in kürze zeigen.
Danke für den Link, sieht sehr ähnlich aus, könnte mein Stück also auch ein Rest eines Mammutbaumes sein.

Gruß,  Kalle.

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: noelli am 17 Jan 06, 21:19

Hier mal ein anderes Stück holz von Kasbach leider nur ein kleines Stück 3,5/5 cm um was es sich handelt ???

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Profipräp am 19 Jan 06, 08:32

Hallo Kalle,
wenn das Holz bröckelig ist oder Risse hat: vor dem Sägen rings um den sägeschnitt Epoxilaminierharz rauftropfen, das stabilisiert. Wenn nach dem Sägeschnitt zuviele Risse drin sind, in denen sich Schleifpulver/Polierpulver reinsetzt und damit Kratzer verursacht: Scheibe in eine Aluschale rein, Epoxidharz  dazu und aushärten lassen. Dann sind die Risse/Löcher zu. Anschließend Aluschale entfernen und  Teil raussägen. Wenn die Risse nicht so schlimm sind, reicht auch das bestreichen der Oberfläche mit Epoxidharz, dann spart man sich Säge und Schleifarbeit. Epoxidharze gibt es z.B. bei R&G Faserverbundwerkstoffe (www.r-g.de)
Gruß
profipräp

Titel: Re: Welches Holz ist das?
Beitrag von: Bernd G am 19 Jan 06, 09:24

@Kalle.
ja könnte auch mammutbaum sein ? muß man sich mal näher ansehen.
wenn du mal ein stück mit kern findest können wir ja mal was tauschen, habe wieder gute stücke gefunden mit kern.
mit dem Epoxidharz, das ist eine sehr gute idee. machen wir auch immer so.