Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Paläobotanik (fossile Pflanzen / fossil plants) => Asien => Thema gestartet von: Andreas- am 06 Jan 06, 19:26
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In der Türkei gibt es mehrere Fundorte für versteinerte Hölzer.
Eine der bekanntesten versteinerten Wälder der Türkei befindet sich in der Nähe von Güvem bei Kizilcahaman, ca 80 km nördlich von Ankara. In einem Gebiet von ca 15 km mal 7 km wurden durch Erosion mehrere Fundstellen freigelegt. Neben Hölzern kommen hier auch versteinerte Zapfen und Blätter sowie tierische Fossilien (zB Fische, Insekten, Froschskelette) vor.
Der versteinerte Wald von Kizilcahaman ist ca. 5-6 Millionen Jahre alt.
Neben Sumpfzypresse und Eichen (davon wurden bereits 43 Arten bestimmt !!) sind Sequoia (Mammutbaum), Fagus (Buche), Carpinus (Hainbuche), Ulmus (Ulme), Tilia (Linde) and Acer (Ahorn) anzutreffen.
Weitere bekannte Fundstellen befinden sich bei Istanbul, Cubuk und Beypazri.
Leider ist die Ausfuhr von Fossilien aus der Türkei strengstens verboten!! Schon häufig landeten Touristen deswegen für mehrere Wochen im Gefängnis und wurden erst nach Erlag einer nicht unbeachtlichen Kaution freigelassen.
edit Mod.:
Obige Altersangabe bezieht sich anscheinend auf Kasapligil 1977, und ist deutlich zu jung angesetzt. Aktuell werden die Hölzer ins Untere Miozän (Burdigalium) datiert, was in etwa einem Alter von 16-20 my entspricht.
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Ø 25 cm. Cubuk
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ca 13 cm. Rosa (!!) Holz mit Kalkmantel
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ca. 19 cm - tw auch rosa.
Ohne Kern ;)
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ca 11 cm Durchmesser.
Fundort: Cubuk;
noch unbearbeitet
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hallo andreas
und was sind das für holzarten, was auf den bildern zu sehen ist ?
gruß bernd
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prächtiger 23 cm langer Ast
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...... und ein paar nette Kleinigkeiten
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ca. 12 cm.
Holz aus Beypazri - tw mit Pyriteinlagerungen !!
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hier habe ich eine sumpfzypresse kizilcahaman bei ankara tertiär 19cmx11cm
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Tertiäres Holz aus Kizilcahman ( Ankara ) Bestimmung steht noch aus . 26cmx16cm
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Hallo Bernd,
soweit die Stücke griffbereit waren, habe ich sie mir gerade angesehen. Es handelte sich dabei um Nadelhölzer. Näheres kann ich dazu nicht sagen (läßt sich ja auch nicht so einfach bestimmen).
Schöne Stücke.
Andreas
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wenn die zellerhaltung gut ist ,kann man möglicherweise sehen ob zuwachsringe da sind. diese sind nur bei laubhölzern zu erkennen. dann weiß man schon ob es nadelholz oder laubholz ist.
hast du ein microsk. ?
gruß bernd
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Wacholder aus der Türkei 16cmx10cm. Fundstelle Kizilcahman ( Ankara ) zuwachsringe sind vorhanden.
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Ich habe ein Taschnmikroskop (Anm: Das kann ich nur jedem empfehlen. Es kostet nicht viel und reicht meist für unsere einfachen Zwecke).
Die Unterscheidung zwischen Laub- und Nadelholz ist einfach. Aber die genaue Holzart (Sumpfzypresse, etc. ),... wird für den Laien (und zu denen gehöre ich ja auch) meist nicht möglich sein. Da muß man halt dem Händler glauben (oder auch nicht, denn wie die die Holzart bestimmt haben, möchte ich auch nicht immer wissen).
Zur Holzbestimmung habe ich jetzt übrigens etwas auf meiner HP gemacht:
(mit Link zu Krantz-dort gibt es ein Mikro um Eur 12,-)
weitere türkische Stücke:
links gelöscht, weil gebrochen
Übrigens Gratulation zu deinen Neufunden, die du in anderen Threads abgebildet hast.
Gruß Andreas
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hallo, ja die bestimmung fällt mir auch immer schwer.
und wenn man mal was zu bestimmung abgibt ans museum dann kommts gleich in den fundus .naja was solls.
wir haben am montag und heute gute dadoxylon gefunden ,könnte auch wieder ne lebachia dabei sein. mal sehen, nur leider garnichts an farnen .
gruß bernd
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Bei diesem Stück ist mir noch nicht ganz klar worum es sich handelt. Es ist wahrscheinlich kein "normales" Holz, da keine Zuwachsringe zu erkennen sind. Es ist aber auf jeden Fall pflanzlich. Näheres weiß ich erst, wenn es bearbeitet ist.
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Bei diesem Stück kann ich noch nicht genau sagen worum es sich handelt; jedenfalls um kein "normales" Holz.
ca. 11 cm lang
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um mal wieder ein älteres thema auszugraben:
nochmal ein kleines stück wachholder aus dem wald von kizilcahaman. irgendwo schwirrt auch noch der rest des astes herum.
kann mir evtl zufällig jemand den genauen namen nennen, den das ding tragen müßte?
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Meine Beispiele Bergbaugebiet
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zu türkischen Holzfundstellen siehe auch die website von gnoisi:
http://www.petrified-wood.de/fundregionen/tr_kizilcahamam.htm
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Bei diesem Stück ist mir noch nicht ganz klar worum es sich handelt. Es ist wahrscheinlich kein "normales" Holz, da keine Zuwachsringe zu erkennen sind. Es ist aber auf jeden Fall pflanzlich. Näheres weiß ich erst, wenn es bearbeitet ist.
hallo Andreas,
hast du da schon nähere Erkenntnisse dazu gewonnen ?
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Nein. Es liegt irgendwo verräumt herum. Es müsste noch gesägt werden.
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auf der oben angeführten website von gnoisi wird ausführlich das Fundgebiet im Landkreis Kizilcahamam dargestellt.
Auch auf der website von Wolfgang wird für Stücke mit dieser Erhaltung / Färbung Kizilcahaman angegeben.
Auf der website von Sandra allerdings (http://www.petrifiedwood.pl/) wird als Fundort für gleichartige Hölzer "Nallihan" angegeben.
Ist das nur eine andere Bezeichnung für die Fundstelle/den Fundbereich, oder eine andere Fundstelle im selben Gebiet,
oder vieleicht eine völlig andere Fundregion mit ähnlicher/gleicher Erhaltung und Färbung ?
Kennt sich da jemand aus ?
(ich habe nämlich zwei gleichartige Stücke, die als FO nur mit "Ankara" bezeichnet sind .... ::) - ich hätte die auch dem Landkreis Kizilcahamam (Kizilcahaman) zugeordnet,
aber "Nallihan" verunsichert mich jetzt ...)
edit:
ok, hab jetzt rausgefunden, dass der Landkreis Nallihan ein gutes Stück westlich vom Landkreis Kizilcahamam liegt - weiß jemand von euch, ob es dort auch solche Hölzer wie in Kizilcahamam gibt ?
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das ist mal eines von den Stücken, um die es mir geht
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1480694053.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1480694053.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1480694097.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1480694097.jpg)
und da das zweite:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1481209247.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1481209247.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1481209299.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1481209299.jpg)
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ich hab mal die Sandra angeschrieben,
ihre freundliche Info (ich hoffe sie hat nix dagegen dass ich das da veröffentliche ;)):
Petrified wood specimens from Nallihan came from private mine. This mine in Nallihan is situated North-West from Ankara, this is Ankara province still (like Kizilcahamam is). Fossils from both locations are very similar but, in my opinion, wood from Nallihan generally seems to be more like chalcedony in mineralisation and becouse of small source - more rare.
das "more rare" bestärkt mich in meiner Zuordnung meiner Stücke zu Kizilcahamam -
aber in Wirklichkeit heißt das ja auch nix ....
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Hallo,
ich möchte das Thema mit ein paar Fotos von Taxodiaceae-Hölzern ergänzen, die stark durchwurzelt/von Epiphyten durchwachsen sind.
Bei Hölzern dieses Typs ist dieses Phänomen häufiger zu beobachten (z.B. Ungarn-Megyaszo, USA-Yakima Canyon-Washington).
Vielleicht könnt Ihr weitere Beispiele zeigen.
Grüße
Marian
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und hier noch zwei Detailaufnahmen.
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Hallo,
ich möchte das Thema mit ein paar Fotos von Taxodiaceae-Hölzern ergänzen, die stark durchwurzelt/von Epiphyten durchwachsen sind.
Vielleicht könnt Ihr weitere Beispiele zeigen.
Grüße
Marian
Hallo Marian,
kennst du diese Artikel? Da gibt es ein paar Infos zu diesen Wurzeln/Achsen:
http://journals.tubitak.gov.tr/agriculture/issues/tar-09-33-1/tar-33-1-10-0807-17.pdf
http://journals.tubitak.gov.tr/agriculture/issues/tar-09-33-6/tar-33-6-6-0811-25.pdf
Grüße,
Andrej
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Hallo Andrej,
Danke! Ja, diese Artikel kenne ich. Im ersten Artikel sind die Harzkanäle der Taxodium-Hölzer beschrieben und abgebildet. Aber keine weiteren Ausführungen zu den intensiven Durchwurzelungen!
Viele Grüße
Marian
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Vielleicht könnt Ihr weitere Beispiele zeigen.
ich leider nicht, aber auf der website von Sandra gibts ein polnisches Taxodioxylon dazu:
http://www.skamienialky.nazwa.pl/galeria/pictures/pol81_jpg.html
kenntst aber vermutlich ohnehin ...
und in einem anderen Forums-thread zeigt Werner ein entsprechendes Stück aus China:
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,35809.msg265773.html#msg265773
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aber dafür noch ein Beispiel von den türkischen Nadelhölzern:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1526987071.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1526987071.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1526987225.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1526987225.jpg)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1526987287.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1526987287.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1526987345.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1526987345.jpg)
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Anmerkung:
Folgebeitrag wurde abgetrennt, um ein eigenes Thema zu eröffnen - siehe: https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,47418.msg326134.html#msg326134
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Die tertiären Hölzer aus der Türkei sind ja recht bekannt - weit weniger bekannt ist, dass es dort auch jurassische Nadelhölzer gibt.
Neue Publikation dazu:
ÜNAL AKKEMİK, RAİF KANDEMİR, MARC PHILIPPE, YILDIRIM GÜNGÖR, and FATİH KÖROĞLU (2022): Palaeobiogeographical implications of the first fossil wood flora from the Jurassic of Turkey. ACTA PALAEONTOLOGICA POLONICA 67 (X), 2022.
https://www.app.pan.pl/archive/published/app67/app009622021.pdf