Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Gewürzwurst am 02 Feb 06, 14:03

Titel: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Gewürzwurst am 02 Feb 06, 14:03
Hallo.

Bin in Sachen Kristallen und Mineralien absolut unerfahren, soll aber eine Speichelprobe untersuchen. Ich habe auch in einer Speichelprobe Kristalle entdeckt. Einen typischen Vertreter dieser gefundenen Kristalle hänge ich an.

Die Maße des Kristalls betragen ca. 44×24 µm.

Danke für eure Hilfe.
Michael
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: hatiras am 02 Feb 06, 14:30
na das nenne ich mal ein interessantes thema!

interessant zu wissen wäre auch, wann und was die person zuletzt vor der probenentnahme gegessen hat.
vielleicht lässt sich die frage dann leichter klären.

ab welcher kristallgröße knirscht das denn dann zwischen den zähnen?  ;)

gruß

hatiras
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Gewürzwurst am 02 Feb 06, 14:47
War auch meine erste Vermutung, dass die Person vielleicht vorher was gegessen hat. Habe darüber aber keine Infos.

Ab wann etwas zwischen den Zähnen knirscht, müsste man mal einen Zahnarzt fragen...
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Krizu am 02 Feb 06, 15:17
Hallo,

es gibt Speichelstein. Das sind Aggregationen in den Speicheldrüsen, ich sag mal ähnlich den Nierensteinen.

Ob das so etwas ist? keine Ahnung.

MfG

Frank
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Gewürzwurst am 02 Feb 06, 15:35
Ich habe auch parallel einen Probe von meinem Speichel angefertigt, dort habe ich solche Kristalle nicht gefunden...
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Philip Blümner am 02 Feb 06, 16:53
Fragt sich, wie frisch der Speichel ist, es könnte ja auch ein Glukose- oder Maltosekristall sein. Ich glaube aber kaum, dass wir das rausfinden können  :-\
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Conny3 am 02 Feb 06, 16:54
Während meiner kürzlich abgeschlossenen med. Ausbildung auch im HNO-Bereich habe ich erfahren, dass es sogar richtige Speichelsteine gibt (selten). Der Dr. zeigte und auch mal einen solchen Stein. Soll wohl überweigend aus einem Phospat bestehen (apatitähnlich) ?

Gruß Conny
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Gewürzwurst am 02 Feb 06, 17:01
Kann es sein, dass es sich um Vaterit handelt? Habe irgendwo gelesen, dass Speichelstein zum Teil aus Kalziumcarbonat besteht. Eine Modifikation davon ist Vaterit.
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Gewürzwurst am 02 Feb 06, 17:23
Wie würdet ihr die Kristallstruktur beschreiben? Ich finde er ähnelt ziemlich dem Bild unter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Hexagonale_Kombination_Prisma_und_Pyramide.png
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: berthold am 02 Feb 06, 23:26
Hallo,

ich tippe auf Zucker, vergleiche mal

http://creativetechnology.salford.ac.uk/students03_04/paula_garcia_stone/images/ESEM/sugar-crystal1.gif (http://creativetechnology.salford.ac.uk/students03_04/paula_garcia_stone/images/ESEM/sugar-crystal1.gif)

eine von Dir vermutete hexagonale Form sehe ich nicht.

Gruß

Berthold
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: montanpark am 03 Feb 06, 00:15
.. sieht orthorhombisch aus ....
zumindest nach 5 bier :-)
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: montanpark am 03 Feb 06, 00:21
.. könnte aber auch monoklin sein .. dann würd ich auf saccharose tippen
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Gewürzwurst am 03 Feb 06, 11:14
.. könnte aber auch monoklin sein .. dann würd ich auf saccharose tippen
Wenn das Saccharose ist, hast Du irgendwo im Netz schon mal ein Vergleichbares Bild gefunden, was "meinem" Kristall ähnelt?
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: berthold am 03 Feb 06, 11:44
Hallo,

ähh, ja, Saccharose ist doch ein Zucker,  ;) den meinte ich.

Bild im Internet:

http://dc2.uni-bielefeld.de/dc2/kristalle/images/kandis.jpg (http://dc2.uni-bielefeld.de/dc2/kristalle/images/kandis.jpg)

Gruß

Berthold

Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Philip Blümner am 03 Feb 06, 14:27
Der sieht ähnlich aus, stimmt! Saccharose ist ja der Haushaltszucker, den man so kennt. Maltose und Glukose ist er "später"  ;)
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Gewürzwurst am 03 Feb 06, 16:10
Aber findet ihr das Saccharose so aussieht, wie auf meinem Bildchen?
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Krizu am 03 Feb 06, 16:19
Hallo,

bei sehr kleinen Kristallen treten die später untergeordneten Flächen oftmals ausgeprägter auf.

Also:
Kann sein  8)

MfG

Frank
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Erik am 03 Feb 06, 16:23
hmm, würde sich Saccharose nicht lösen? In Urin der einen bestimmten pH-Wert unterschreitet (glaube <6,5) treten Struvit - Kriställchen auf die genauso aussehen...aber im Speichel?

vgl: http://images.google.de/images?svnum=10&hl=de&lr=&q=struvit

Was wäre mit Gips? Vl hat sich die Person vor der Speichelprobe die Zähne geputzt... :P
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: montanpark am 03 Feb 06, 16:37
http://www.ag.ch/kantonslabor/index.php?controller=Download&DokKey=JB0170_thonkonserve03&Format=pdf

das mit dem struvit könnte eine gute idee gewesen sein :-)

vielleicht hat derjenige thunfisch gegessen vorher  ;D

grüße
montanpark
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Gewürzwurst am 03 Feb 06, 17:00
hmm, würde sich Saccharose nicht lösen? In Urin der einen bestimmten pH-Wert unterschreitet (glaube <6,5) treten Struvit - Kriställchen auf die genauso aussehen...aber im Speichel?
Das Bild was ich hochlud, war relativ frisch aufgetragen. Ich glaube nicht, dass es während der Trocknung des Präparats ausgefallen ist.
vgl: http://images.google.de/images?svnum=10&hl=de&lr=&q=struvit
Das sieht meinem Kristall verdammt ähnlich! Superhinweis! Danke!

Was wäre mit Gips? Vl hat sich die Person vor der Speichelprobe die Zähne geputzt... :P
Könnte auch sein. Wie gesagt, ich habe keine Ahnung, was die Person vorhher gemacht hat. Habe aber inzwischen erfahren, dass sie den Speichel über mehrere Tage gesammelt hat.

http://www.ag.ch/kantonslabor/index.php?controller=Download&DokKey=JB0170_thonkonserve03&Format=pdf
Kann den Link leider nicht öffnen!

bei sehr kleinen Kristallen treten die später untergeordneten Flächen oftmals ausgeprägter auf.
Noch ein sehr guter Hinweis. Danke.
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: montanpark am 03 Feb 06, 17:09
versuch mal den .. das kam wohl aus dem google-cache

http://72.14.207.104/search?q=cache:zePIJbnwixIJ:www.ag.ch/kantonslabor/index.php%3Fcontroller%3DDownload%26... (http://72.14.207.104/search?q=cache:zePIJbnwixIJ:www.ag.ch/kantonslabor/index.php%3Fcontroller%3DDownload%26DokKey%3DJB0170_thonkonserve03%26Format%3Dpdf+struvit+speichel&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=3)

grüßle
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: montanpark am 03 Feb 06, 17:14
http://www.cloverleaf.ca/faqDetail.php?iFaqID=89&language=en

da ist das auch kurz beschrieben ... in deutlich saurem milieu sollten sich also die kristalle lösen

schönes WE!   8)
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: Gewürzwurst am 03 Feb 06, 17:18
Klasse Beiträge! Vielen, herzlichen Dank.
Titel: Re: Kristalle im Speichel
Beitrag von: berthold am 03 Feb 06, 22:47
Hallo,

ich ziehe meine Vermutung Zucker zugunsten von Struvit zurück.  ;D

Gruß

Berthold