Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => (Ver-) Fälschungen, Montagen / Fakes, Assemblages => Thema gestartet von: Krizu am 27 Feb 06, 18:05

Titel: Mal wieder ein Fake / bestrahlter Quarz als "Brasilianit"
Beitrag von: Krizu am 27 Feb 06, 18:05
Hallo,

die Perle meines Sohns hat auf dem Weihnachtsmarkt in Dortmund einen "Kristall" für ihn vom Taschengeld gekauft.

Der Zettel sagte Brasilianit.  :o
Die EDX sagt 33% Si 66% O  :-[

Tja... ich sage nichts dazu
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: berthold am 27 Feb 06, 18:30
Hallo Frank,

ja, sowas sieht man leider öfters. Für einen echten Brasilianit dieser Größe hätte das Taschengeld Deines Sohns Perle vermutlich nicht gereicht - aber was weiß man schon sicher.  ;)

Gruß

Berthold
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Philip Blümner am 27 Feb 06, 18:57
Jup, solchartigen hielt ich auch mal in der Hand.
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Krizu am 27 Feb 06, 21:24
ja, sowas sieht man leider öfters. Für einen echten Brasilianit dieser Größe hätte das Taschengeld Deines Sohns Perle vermutlich nicht gereicht - aber was weiß man schon sicher.  ;)

Hallo Berthold,

mit Sicherheit hätte es nicht gereicht!  ;)

Das weist Du, das weiss ich, das weiss aber nicth jeder Gast eines Weihnachtsmarkts oder sonstigen Festivität.

Deshalb hier mal in aller Deutlichkeit.

MfG

Frank
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: berthold am 27 Feb 06, 22:51
Hallo,

jetzt habe ich mir mal Gedanken gemacht, wie denn so ein Quarz gefärbt wird, denn dass die Farbe nicht natürlich ist, da bin ich mir eigentlich recht sicher. Hat da jemand eine Idee?

Gruß

Berthold
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Philip Blümner am 27 Feb 06, 22:58
Sicher, dass es Quarz ist? Ich hätte einfach auf gefärbtes Glas getippt!
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Krizu am 28 Feb 06, 08:25
Hallo,

Glas hätte nennenswerte Mengen an Alkalien gehabt. REM/EDX lügt nicht  ;D Wenn dann ist es Quarzglas.

zur Farbe:
Ich schau mal nach, vielleicht sagt das Spektrum etwas mehr. Aber ich hatte nur 2min analysiert.


MfG

Frank
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Moni am 28 Feb 06, 16:35
Hallo Krizu,

hätte Dir jetzt auch geraten nochmal zu schauen, ob's nicht noch weitere Peaks gibt, die nicht Quarz-typisch sind.
Wie die Hunde die gelben, die Einfärbung machen, weis ich auch nicht. Hatte aber mal über die Methoden gehört und als den letzten Schwindel abgetan und damit in die Gehirnecke "Vergessen" geschoben... (Bsp. schöne blaue oder grüne geschliffere Achatscheiben.)

Herzliche Grüße Moni
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Krizu am 28 Feb 06, 16:39
Hallo,

habe die Probe aus dem Mülleimer geholt.
Aber der Färbung nach reichen etwa 100pm Eisen oder Cr.

Da hat das REM keine Schnitte...
und Sohn das Geschenk der Perle klauen um RFA dran zu machen - nein danke!

MfG

Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Moni am 28 Feb 06, 16:50
Hi krizu,

um gottes willen, nicht dem Sohn das Stück vermopsen! Schließlich ist er bestimmt stolz darauf!
Fe kommt bei mir ganz schlecht, wenn nicht ehrlich gesagt: gar nicht; Cr schon besser.

Tröste Dich: Du kennst zumindest die Wahrheit.
Gruß Moni
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Trüffelschwein am 07 Mar 06, 15:36
 8) Hat denn keiner ma´anne Spende für den Kleinen gedacht. Son wirklich echten Bergkristall oder ein Stück Doppelspat oder ein Ametyhst kostet nicht die Welt, liegt womöglichsowieso bei jedem massenhaft rum und macht dem Sohnemann sicher jede Menge Freude. Nu .. wie isset...da hatter ma wat echtes...

trüff, trüff
Charly
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Krizu am 07 Mar 06, 15:44
Deinen Bergkristall hält er in Ehren!  :D

MfG

Frank
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Trüffelschwein am 08 Mar 06, 07:46
Moin Frank,

ich bringe ihm zum nächsten Treffen wieder nen schönen Grunzen mit  ;D

trüff, trüff
Charly
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Krizu am 09 Mar 06, 09:33
hätte Dir jetzt auch geraten nochmal zu schauen, ob's nicht noch weitere Peaks gibt, die nicht Quarz-typisch sind.
Wie die Hunde die gelben, die Einfärbung machen, weis ich auch nicht. Hatte aber mal über die Methoden gehört und als den letzten Schwindel abgetan und damit in die Gehirnecke "Vergessen" geschoben... (Bsp. schöne blaue oder grüne geschliffere Achatscheiben.)

Hallo,

Countraten im Si-Peak liegen bei 22.000 (normal etwa 2000). Die Statistik ist also gut.  Au + Pd sind Teil der Beschichtung.
C   O   Na   Si   Pd   Au   Summe                           
0.48   51.89   0.06   46.45   0.17   0.95   100.00

Das ist in Atom% 33% Si 66%O  8) Na + C halte ich für Verunreinigungen auf der Oberfläche (Fingerabdruck). Also reiner Quarz/ reines Quarzglas.

 :-[

Frank




Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: berthold am 09 Mar 06, 11:39
Hallo,

tja, aber irgendwo muss die Farbe ja herkommen  ??? - bleiben eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

- Färbende Beimengung unter der Nachweisgrenze
- Färbung durch Bestrahlung

oder eine Kombination von beiden Verfahren?

Gruß

Berthold

Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Krizu am 09 Mar 06, 11:55
Hallo,

ich werde es wohl nicht erfahren  ;)

MfG

Frank

Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: berthold am 09 Mar 06, 16:42
Hallo,

Zitat
ich werde es wohl nicht erfahren 

Hat mir keine Ruhe gelassen, muss man doch rausbringen können.  ::)

Also, zuerst habe ich mal auf einigen Heilstein-Seiten geschaut. Kann man ja interessante Dinge lesen, z.B. dass Nirgrin vor der Vogelgrippe schützt  :o oder eben, dass manchmal Brasilianit in Wirklichkeit Lemonquarz ist. Und wenn ich dann so Bilder von Lemon-Quarz mit Deinem Foto vergleiche: Identisch

Jetzt kamen mir schon Zweifel, ob Quarz in dieser Farbe tatsächlich so in der Natur vorkommt - oder ob da nachgeholfen wird. Einen Hinweis fand ich auf http://www.geocities.jp/senribb/jewels/gem2nd.html (http://www.geocities.jp/senribb/jewels/gem2nd.html)

Zitat
Lemon Quartz is a quartz which had become the lemon color by sulfur ingredient. This stone is beautiful color including a little of green.

das glaube ich aber nicht so, schon eher ( http://www.amlap.com/alw/rough.html (http://www.amlap.com/alw/rough.html) )

Zitat
This quartz was treated in the same way as blue topaz and shows a bright lemony green color.

mit anderen Worten: bestrahlt !!!

Das deckt sich dann auch sehr gut mit den vielen Angeboten bei ebay (momentan über 500) wo öfters mal bei Behandlung steht: "Nicht erhitzt" (warum auch, wenn man mit bestrahlen so schöne Farben hinbekommt) - natürlich sind die Mehrzahl "echt", "natürlich" oder/und "mit Zertifikat"....

Gruß

Berthold
Titel: Re: Mal wieder ein Fake
Beitrag von: Methakos am 12 Mar 06, 05:02
Das Ding ist bestrahlt. Wenn keine anderen Elemente nachweisbar sind sehe ich das als einzigste Möglichkeit an. Mit verschiedenen Bestrahlungsintensitäten bzw. Strahlen kann man sogar verschiedene Färbungen erzeugen, indem vermehrt bestimmte Arten von Gitterbaufehlern verursacht werden und sogenannte Löcher, usw. entstehen. Bei Erhitzung entspannen sich die Atomgitter meist und springen in ihre ursprüngliche lage zurück.