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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Tobi am 12 May 06, 14:11
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Servus,
ich hab mal zwei Dioptas-Stufen auf einer Börse gekauft, bei denen Altyn Tyube in Kasachstan als Fundort angegeben war. Mir sind aber mittlerweile da doch einige Zweifel gekommen. Die Dioptase aus Altyn Tyube haben doch eigentlich eine recht helle Kalksteinmatrix. Aber in diesem Fall sieht das Muttergestein ganz anders aus, eigentlich exakt so wie von afrikanischen Dioptasen (z.B. Kongo). Ich bin mittlerweile nahezu überzeugt, dass da gelogen wurde und diese Stufe hier (das ist die größere der beiden, die hab ich mal für das Foto gewählt) afrikanischen Ursprungs ist, da ich einige Dioptase aus dem Kongo kenne, die exakt die selbe Matrix und Ausbildung haben, während die aus Kasachstan gänzlich anders aussehen...
Kann da jemand was zu sagen?
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Hi Tobi!
Also meine Stufe von Altyn Tube (allerdings mit wenig Matrix) weist eine sehr helle Matrix mit recht einheitlichem grün-grauen Farbton auf. Die Kristalle sind alle gut sichtbar und auch recht einheitlich ausgebildet. Ich habe aber bislang zu wenig Kongo- und Altyn Tube- stufen gesehen, um dir mit gutem Gewissen eine Zuordnung geben zu können. Ringsilikate sind keiner meiner Sammlungsschwerpunkte...
Viele Grüße
Torben
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Jo gut, ich denke auch nicht dass es da unbedingt einen Spezialisten für Ringsilikate braucht. Dioptas ist ja ein recht beliebtes Mineral, das in vielen Sammlungen zu finden ist und dann eigentlich entweder aus Kasachstan oder Afrika kommt. Ich wollte nur so ein paar Meinungen hören, ob ich recht damit habe, dass diese Ausbildung und diese Matrix eigentlich überhaupt nicht zu Altyn Tyube, aber eigentlich absolut zu Afrika passen. Ich habe schon viele gesehen, und eigentlich wurden meine Zweifel immer bestärkt. Aber es könnte ja sein, dass jemand laut schreit "Stop - so welche gibt es auch aus Kasachstan!"...
Gruß
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Hast du
http://www.mindat.org/gallery.php?min=1295&st=0
schon angeguckt?
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Jep, auch da spricht alles gegen Altyn Tyube und für Kongo. Ich hab ehrlich gesagt solch einen Dioptas noch nie aus Altyn Tyube gesehen, weder auf Fotos noch auf Börsen oder in Museen. Nur bei meinen hier ist das der angebliche Fundort. Die Dioptase die wirklich von dort kommen, haben ein komplett anderes Erscheinungsbild (z.B. die hellgraue Matrix). Und an einen ganz anderen Fundort denke ich auch nicht, weil die Dioptase die man auf Börsen allgemein so sieht, ja entweder aus Afrika oder aus Kasachstan kommen...
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Hallo Tobi,
dein Dioptas ist mit Sicherheit nicht aus Altyn Tyube. Hier mal einer aus Altyn Tyube zum Vergleich, und alle die ich von dort gesehen habe sehen ähnlich aus mit der typischen hellen karbonatischen Matrix.
Gruß Jürgen
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Exakt das meinte ich...also doch auf der Börse belogen und betrogen worden >:( Heutzutage wär mir das sicher gleich aufgefallen, aber ich war als ich den gekauft hab noch im Larvenstadium meines Sammlerdaseins. So ein Scheiß!
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Hallo Tobi
Suchst du wohl noch einen von Altyn Tyube ?
MFG Chris
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Naja, ich finde besonders die mit der hellen Matrix sehr attraktiv, daher würde ich auch gerne einen aus Altyn Tyube haben. Aber Dioptas gehört ja nicht gerade zu den preisgünstigen Mineralien, von daher ist das im Moment wohl außer meiner Reichweite... willst du einen loswerden?
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Hi Tobi
Loswerden ist vielelicht das falsche wort, ich habe eine, und brauch ihn eigentlich nicht mehr,
hier mal eine Bild:
MFG Chris
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Hm, ganz hübsch. Wie gesagt, ich finde diesen Kontrast sehr schön. Aber die Kristalle wirken ein wenig klein. Oder ist es eine eher große Stufe?
Loswerden ist vielelicht das falsche wort, ich habe eine, und brauch ihn eigentlich nicht mehr
Tja äh, und wenn du ihn nicht mehr brauchst, kannst du ihn ja verschenken... ;D ;D ;D
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Also ich bin mir mittlerweile mehr oder weniger sicher, dass die Stufen aus Reneville/Republik Kongo stammen. Es spricht alles dafür; die Matrix, die Art und Weise wie die Kristalle eingewachsen sind und auch deren genaues Erscheinungsbild. Da stimmt eigentlich alles überein. Aber was hat jemand davon, Kongo-Dioptase zu verkaufen und zu behaupten, sie seien aus Altyn Tyube...?
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Aber was hat jemand davon, Kongo-Dioptase zu verkaufen und zu behaupten, sie seien aus Altyn Tyube...?
kleine Gegenfrage: was hat ein Verkäufer davon, wenn er einen Millerit aus Pribram als Boulangerit, oder einen Chabasit aus Rudny als Gmelinit verkauft??
Meine Antwort: Nicht viel!
Ich glaube, dass oft Unwissenheit dahinter steckt und nicht eine böse Absicht, den Käufer zu verarschen.
Bei den Fundorten wird das vermutlich auch nicht viel anders sein.
Grüße
Hg
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Ja, aber irgendwo (in einer evtl langen Kette vom Fundort über den Großhändler bis zum Börsenverkäufer) sitzt einer, der absichtlich einen falschen Fundort angibt und die Dinger weitergibt. Und dafür wüsste ich gerne mal die Gründe. Denn nur Unwissenheit kann es nicht sein, dass ein Steinchen aus dem Kongo angeblich aus Kasachstan stammen soll...
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Hallo ! 8)
Na ich kenn mich ja nicht besonders aus, aber vielleicht erzielen die Stufen aus Kasachstan einfach einen höheren Preis, als die aus dem Kongo.
Also wäre wieder mal der schnöde Mamon schuld.
Glück Auf
Volker
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...ich denke das trifft es ziemlich genau >:(
Aber die Unwissenheit treibt schon manchmal kuriose Blüten. Hab mal auf dem Weihnachtsmarkt hier in Marburg an einem Stand Kyanit-Stufen gesehen, deklariert als Lepidolith... :D
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Hallo alle
Natürlich ist bzw. kann der Fundort entscheidend für den Preis sein. Beispiele dafür gibt es weis Gott genug. Man schaue sich nur mal die Preise von z. B. Erythrin, Proustit, Argentit oder Roselith aus Marokko an und vergleiche sie mit den Preisen der selben Mineralen vergleichbarer Qualität z. B. aus Schneeberg oder sonst wo im Erzgebirge, da zahlt man teils das zehn bis hundertfache. Ist ja auch klar das eine sind aktuelle Funde von schir "unerschöpflichen" Fundstellen und das andere sind historische Funde von längst erloschenen Fundpunkten. Das da nicht wenige auf die Idee kommen Fundorte umzuschreiben um mehr Geld rauszuschlagen ist doch klar. Wer mit offenen Augen und der betreffenden Kenntnis über Börsen geht wird solchen Betrug massenhaft entdecken.
Ähnlich verhält es sich auch mit dem Dioptas aus Kasachstan der schwerer zu bekommen (bzw. einzuführen) ist als die Containermassenware aus dem Kongo. Wobei der Dioptas aus dem Kongo natürlich auch seinen Reiz hat.
Gruß Jürgen
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Von dem Schwachsinn und Betrug, der auf Börsen teilweise zu finden ist, wollen wir erst gar nicht anfangen zu reden...
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Aber es ist auch möglich, dass ganz einfach -wie so oft- Zettel vertauscht werden...
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Sowas kann sicher auch passieren. Aber in diesem Fall war es das sicherlich nicht, denn es waren die einzigen Dioptase dieses Verkäufers. Ich denke da eher an den Grund, den geomüller weiter oben angeführt hat: Dioptas von der berühmten Lagerstätte Altyn Tyube hört sich doch besser an als zuzugeben, dass es "Containerware" aus dem Kongo ist...
Ich will nicht jede falsche Deklarierung gleich als Betrug werten, es kann oft wirklich mit Irrtümern oder Unwissen zu tun haben. Aber umgekehrt sollten wir auch nicht solche Aktionen generell zu entschuldigen versuchen, dazu gibt es dann doch zu viele schwarze Schafe auf Börsen. Mann muss sich nur mal Listen von Fälschungen ansehen, der Phantasie der Betrüger sind keine Grenzen gesetzt. Da ist sowas wie eine falsche Fundortangabe ja fast noch harmlos.
Gruß
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Servus alle,
dass der Dioptas nicht von Altyn Tjube ist, darüber sind wir uns ja einig. Ich möchte hier aber für den Verkäufer mal eine Lanze brechen. Es kommt schnell vor, dass einmal ein Zettel verschwindet und im Nachhinein ein neuer geschrieben wird. Und wenn dann im Kopf gerade aus welchem Grund auch immer "Altyn Tjube" herumschwirrt, wird halt das hingeschrieben und danach ist es vergessen. Das passiert nun mal. Ich glaube im übrigen nicht, dass einer aus A.T. teurer ist als einer aus dem Kongo oder aus Tsumeb. Dioptas ist sauteuer, egal woher er kommt. Und wenn unbedingt jemand einen aus A.T. haben will, so bekommt er ihn auch problemlos.
Servus + Glück auf
Wolfi
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Ich möchte hier aber für den Verkäufer mal eine Lanze brechen. Es kommt schnell vor, dass einmal ein Zettel verschwindet und im Nachhinein ein neuer geschrieben wird. Und wenn dann im Kopf gerade aus welchem Grund auch immer "Altyn Tjube" herumschwirrt, wird halt das hingeschrieben und danach ist es vergessen.
Na, das ist aber auch ne ganz tolle Methode; irgendeinen Namen hinschreiben der einem grad im Kopf rumschwirrt, nur weil es betreffendes Mineral dort auch gibt :o Und dafür ne Lanze brechen?...
Was die Preise angeht: Du hast recht, dass Dioptas immer teuer ist. Aber es gibt dennoch Unterschiede. Ich finde aber, dass Tsumeb und Altyn Tyube noch wesentlich teurer sind als Kongo. Vielleicht weil die aus Tsumeb und aus A.T. - ich drück es jetzt einfach mal so unqualifiziert aus - optisch attraktiver sind. Meist einzelne tiefgrüne Kristalle auf einer hellen Matrix, während Kongo eher eingewachsene nicht so spektakuläre Ausbildungen hervor bringt. Aber es kann trotzdem ohne böse Absicht geschehen sein, denn Sammler die sich auskennen kann man damit eigentlich nicht ernsthaft zu verarschen versuchen. Und wie gesagt, ich war damals nur ein kleiner Bub und hatte noch lange nicht die große Ahnung von der Materie... :(
Ein ähnliches Beispiel im Moment ist meiner Meinung nach Schwefel; jeder schmeißt dir z.Zt. Stufen von der El Desierto Mine hinterher, während Sizilien eigentlich nur noch ein Luxusprodukt ist...
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Na, das ist aber auch ne ganz tolle Methode; irgendeinen Namen hinschreiben der einem grad im Kopf rumschwirrt, nur weil es betreffendes Mineral dort auch gibt Und dafür ne Lanze brechen?...
also wenn Du Dir mit dem Fundort immer 100%ig sicher sein willst, musst Du eben selbst im Bruch oder auf einer Halde buddeln. Da findest Du zwar keine so schönen Dioptase, aber Du bist Dir beim Fundort sicher........
........nur gerade bei MM kannst Du dann das Problem bekommen, dass Du nicht immer 100%ig weißt, was Du gefunden hast.
Gruß
Hg
P.S.: Händler sind nunmal auch Menschen und nicht alle haben bei falschen Angaben einen bösen Hintergedanken (möglich Gründe für solche falschen Angaben wurden bereits geäußert)
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also wenn Du Dir mit dem Fundort immer 100%ig sicher sein willst, musst Du eben selbst im Bruch oder auf einer Halde buddeln. Da findest Du zwar keine so schönen Dioptase, aber Du bist Dir beim Fundort sicher........
wenn man mal von den Sammelgutentsorgungsstellen ;D mancher Sammler auf Halden und in Brüchen absieht, die ich zur Genüge kenne ::) , sicher ist so manch Sammelanfänger da auch schon drauf reingefallen,
Ein weiterer Irrtum ist das Dioptas immer teuer ist, der den ich hier im Thread abgebildet habe kam 15,- Euronen, man muss nur schauen und warten können dann bekommt man auch was gutes für wenig Geld ;)
Gruß Jürgen
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Ein weiterer Irrtum ist das Dioptas immer teuer ist
Das stimmt, meiner war auch nicht so teuer, meine 10€ oder sowas.
MFG Chris
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Naja, dennoch ist Dioptas ein verhältnismäßig nicht gerade günstiges Material. Meiner war auch nicht teuer, aber es ist ja auch eine recht unscheinbare Belegstufe. Aber richtig gute und größere Dioptas-Stufen kosten meist ein kleines Vermögen, vor allem eben wenn sie aus Altyn Tyube oder Tsumeb kommen... :(
Da muss ich noch etliche Topflappen häkeln, bis ich mir so einen Kauf leisten kann ;D
Gruß