Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Lebewesen / Life forms => Stachelhäuter / Echinodermata (Seeigel, Seelilien, Schlangensterne, …) => Thema gestartet von: Schweizer Strahler am 18 May 06, 12:25
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Moin, ich habe hier zwei Seeigel, von denen ich gerne die genaue Art / Gattung gewusst hätte...
1. (Herz-) Seeigel mit Markasit aus der Kreide von Lägerdorf, 7x7 cm
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und 2. Seeigel mit Markasit aus Hövel bei Hannover, 9x7 cm
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hallo strahler!
zur identifikation für den zweiten see-igel ist unbedingt die unterseite- möglichst in groß-aufnahme wegen der mund und after-öffnungen notwendig.
melde mich danach noch einmal.
(denke aber es sollte noch ein paar richtige spezie`s für die seeigel im forum geben- bei mir liegt das interesse nur am rande)
grüße aus thüringen
frank
ps.: dachte gar nicht, daß schweizer strahler in der kreide in nord-deutschland rum-"wühlen" ;D
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ps.: dachte gar nicht, daß schweizer strahler in der kreide in nord-deutschland rum-"wühlen" ;D
Ich komme ja aus Norddeutschland ;)
Danke erstmal für deine Antwort - ich habe jetzt mal eine größere Aufnahme von der Unterseite gemacht, befürchte aber, dass diese nicht viel weiter hilft, da vieles von einem grauen Schlunz bedeckt ist.
Grüße aus Schleswig-Holstein
Dominik
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Hallo,
1 ist ein Micraster, siehe http://www.mineralienatlas.de/showpict.php?pict=1127940192.Micraster%20glyphus.jpg
Könntest du 2 mal von der Seite fotografieren?
Gruß Robin
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Moin Robin,
danke erstmal - hier auch noch Bilder von der Seite:
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hallo noch einmal!
also ich denke die unterseite (m. e. ist das nur eine kreide-auflagerung) läßt sich noch weiter "frei"-legen- ich nehme immer eine simple robuste zahnbürste, man glaubt gar nicht wieviel details dadurch noch zum vorschein kommen- besonders die rechte seite, soz. die spitze der eiförmigen unterseite und links ca. 1 cm medial der außenseite sind interessant für die bestimmung.
grüße aus thüringen
frank
ps.: die größe und erhaltung der beiden stücke ist für mich toll- auch wenn sie ein paar risse zeigen
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und noch eins
@kugel-frank: Ich werde mal verscuhen da noch etwas wegzubekommen - also es ist relativ weich; man kann es z.B. mit einem Fingernagel ritzen...
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Hallo,
Ja es sind sehr schöne Seeigel!
Stimme Frank zu, die Unterseite kann sicher noch freipräpariert werden. Wenn der Kalk recht weich ist reichen mechanisches Werkzeug + evt. ein wenig Essig voll aus, ansonsten würde ich Ätzkali nehmen.
Bin mir bei 2 nicht so sicher, sieht nach etwas der Ordnung Holasteroida aus.
z.B. http://www.cretaceousfossils.com/invertebrates/echinoderms/craginaster_completa.htm ist recht ähnlich.
Aber ich sammele erst seit kürzem wieder Kreide-Fossilien und kenne mich deswegen noch nicht so gut aus... ;)
Gruß Robin
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Hallo Dominik,
ich denke, der zweite Seeigel ist ein Echinocorys. Vergleiche ihn doch mal mit diesen Fotos:
Gruß
Steinchen
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Moin Steichen,
ja - das könnte hinkommen, zumindest oben sieht er genauso aus. Danke!
Gruß Dominik
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Hallo,
Ja der Echinocorys von Steinchen sieht sehr ähnlich aus!
Mir waren die aber bislang nur mit deutlich erkennbare (Inter-) Ambulacral-Platten bekannt.
Gibt es da unterschiede in Erhaltung, hängt es vielleicht zusammen mit der Art, oder hat jemand eine andere Erklärung? Würde mich echt interessieren :)
Gruß Robin
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hallo robin und alle anderen interessierten!
die größe ist für einen "reinen" echinocorys schon ungewöhnlich- stelle mal morgen von zu hause aus ein, zwei vergleichende fotos ein, kann dann auch mal nach der literatur schauen.
soweit erstmal für heute- schaue aber weiter auf eure meinungen und bilder.
grüße und glück auf
frank
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Hallo miteinander !
Das mit dem Echinocorys bei Dominiks zweitem Seeigel kann ich unterschreiben. Es handelt sich um Echinocorys scutata LESKE forma vulgaris.
Echinocorys scutata wird gern mal etwas größer. Daneben kann man in Misburg und Höver bei Hannover hauptsächlich Echinocorys conica AGASSIZ finden. Die sind kleiner und prima in Eier-Kartons zu transportieren ;D. Anbei ein Bild aus meiner Sammlung. Hinten zweimal Echinocorys scutata vulgaris und daneben die kleineren Echinocorys conica
Gruß
Steffen
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hallo miteinander!
wollt nur mal hören, also eigentlich natürlich sehen wie denn das ergebnis der "nach"-beabeitung der unterseite des echinocorys aussieht?- gibt es da schon etwas vorzeigbares?
mit echinocorys im allgemeinen war ich in gedanken auch schon nahe dran- sammle aber sonst in der kreide auf rügen- dort kommt meist nur e. vulgaris vor- der ist nämlich auch etwas kleiner.
an bestimmung verwende ich entweder:
mike reich & peter frenzel: die fauna und flora der rügener schreibkreide
oder
manfred kutscher: bestimmungsschlüssel der seeigel (echinoidea) der weißen schreibkreide (kreide, unter-mastrichtium) von rügen (deutschland) und mön (dänemark)
grüe aus thüringen
frank
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hallo miteinander!
wollt nur mal hören, also eigentlich natürlich sehen wie denn das ergebnis der "nach"-beabeitung der unterseite des echinocorys aussieht?- gibt es da schon etwas vorzeigbares?
Moin, bin noch nicht dazu gekommen einen Reinigungsversuch zu starten; nächste Woche bin ich auch nicht da.
Aber danach probier ich's mal und berichte dann ggf. auch mit Fotos ;)
Danke nochmals für alle Bemühungen, Gruß
Dominik
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Einfacj in 25 % Essigessenz (klare) legen....funktioniert super..danngibts auch keine Beschädigungen und Stachelwarzen und auch imideealfall auch Stacheln bleiben erhalten!
Dannach wässern nicht vergessen! ;)
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Die Größe des Echinocorys ist für Höver nicht so ungewöhnlich, ich habe einen vergleichbaren. Die Reinigung mit Essigessenz kann ich aufgrund der Kalkschale nur bedingt empfehlen, weil sie eben auch durch die Säure angegriffen wird. Besser geht´s mit Strahlen oder mit KOH (s. http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,4089.0.html).
Viele Grüße
Michael
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Moin Moin!
Kreidezeitliche Seeigel in calcitischer Schalenerhaltung mit Essig oder sogar mit Essigessenz (25% Säuregehalt!!!) zu präparieren ist ein glatter Fall von Ketzerei :'(. Gerade bei den Igeln aus Misburg und Höver (aber auch Lägerdorf/Kronsmoor) macht man damit mit absoluter Garantie die Details platt. Hinterher kann man sich genau so gut nen Hühnerei in die Vitrine legen ;D.
Präparationstipp: Versuche Dich doch bei den Igeln aus dem Raum Hannover mal mit Rewoquad. Das ist ein konzentriertes Tensid und z.B. bei Krantz (haben auch ne Homepage) zu beziehen. Kostet zwar etwas, aber Du kannst das Zeug immer wieder einsetzen (verbraucht sich nicht) und die Oberflächenstrukturen werden nicht angegriffen!
Der Micraster ließe sich zweifelsfrei bestimmen, wenn Du ihn von der Seite (im Profil) fotografierst, das Bild hier einstellst und vielleicht noch mal nachsiehst, aus welcher Grube er genau kommt. (Kronsmmor, Grube Saturn - Holcim ODER Lägerdorf, Grube Heidestraße bzw. "Alte Ahlsen" - Holcim ODER Lägerdorf, Grube Schinkel - Damman)
Viele Grüße
Christian
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Auf dem eben gesendeten Bild ist ein juveniler Micraster aus Höver / Hannover zu sehen, der mit REWOQUAD präpariert wurde.
Christian