Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => (Ver-) Fälschungen, Montagen / Fakes, Assemblages => Thema gestartet von: McSchuerf am 09 Jun 04, 19:06
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Hallo.. :-\
..habe von einem guten Bekannten drei Stücke mit 'Aztekenstein' zum Bestimmen erhalten..
...HCL-Probe ergab Carbonat - vermutlich Magnesit oder Calcit, die noch unbehandelt in der Horizontalen sehr poröse und mehrere parallele Schichten aufgewiesen haben könnten, die dann möglicherweise nachträglich mit verschiedenen künstlichen Farbsubstanzen (fast alle Farben des Spektrums) 'aufgefüllt' wurden.
Wie sonst ließe sich erklären, dass meine 2 Probestücke unter der Salzsäure vollständig (über alle Farbschichten) wild aufsprudelten?! ??? :P
..dennoch sieht der 'Aztekenstein' interessant aus und es hätte vor HCL-Probe natürlich auch ein Gemenge silikatischen Ursprungs gewesen sein können - dann hätten die blauen Lagen z.B. Chrysokoll, die grünen evtl. Aventurin, die braunroten Sarder, usw. darstellen können aber auch in einem solchen Falle hätte ich mir kaum vorstellen können, dass die Natur so perfekte parallelle 'Farblinien' hervorrufen könnte.
Ich denke sogar, dass die Porösität ebenfalls künstlich hervorgerufen worden sein könnte (evtl. mit einem feinen Skalpell nachgeholfen/geritzt? ..und dann mit einer Spritze, 'wie bei einer Sahnetorte'..sorry für den etwas hinkenden Vergleich.. :-X.. die Farben nachträglich in die carbonatische Matrix gespritzt wurden.
Nur so lässt sich für mich diese perfekte parallele 'Farbensymmetrie' erklären.. ;)
Hätte jemand evtl. noch eine andere / bessere Erklärung..bitte sagt es mir.. ;) :D
Gruß Peter
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..und hier ist der 'Aztekenstein' .. :).. Stück ist 2,2 x 2,1 cm groß und stammt vermutlich aus Mexiko.. ??? ::)
..die abgebildete Seite ist geschliffen worden..die 'unbehandelte' Seite sieht irgendwie künstlich-glasig aus, was zusätzlich auf künstliche Behandlung hindeuten würde.. :-\ ;)
.. evtl. irre ich mich ja auch und die carbonatische, sehr poröse Matrix hat auf natürliche Weise verschiedene Lösungen aufgenommen, die zu diesen reichhaltigen Färbungen führte..aber diese Ebenmäßigkeit irritiert mich eben.. :D
..finde auch in meine Büchern nichts über den Aztekenstein.. :P
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo Peter,
meine Literatur sacht nur ??? Aztekenstein habe ich auch noch nie gehört aber hier steht was:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34719&item=6101933489&rd=1&ssPageName=WDVW
aber ob man dem immer so vertrauen kann?
der Schatten
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Hallo Schatten ..
...nein der 'ebay-Erklärung' traue ich schon gar nicht, denn seit wann ist Rhyolith carbonatisch.. ???..oder da werden wieder mal die gleichen exotisch klingenden Bezeichnungen für völlig verschiedene Stücke, zwecks reiner Verkaufszahlen-Steigerung verwendet.. ;)
..danke schon mal für Deine Antwort.. ;D
Gruß Peter
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Sorry Peter,
kann Dir leider nich weiterhelfen :-[
selbst google wirft nichts vernünftiges aus...anscheinend ein nicht weitverbreiteter Begriff ???
Sollte sich noch was finden, melde ich mich...
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Danke Dir einstweilen.. ;) ;D
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Hallo Peter,
"Aztekenstein ist eine Varietät des Zinkspats (ZnCO3).", gefunden bei wissen.de. War mir auch neu ???.
Gruß Jürgen
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Hallo Peter,
das hier habe ich gefunden. Hat aber mit Mineralogie wenig zu tun. Es gibt aber dort (google) auch noch andere Hinweise- ein Edelstein?. Habe aber noch nie was davon gehört.
http://www.dg-info.de/Schulprofil/Faecherkanon/Die_schoenen_Kuenste/Kunsterziehung/atzekenstein.htm
Herzliche Grüße
Der Conny
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Hi!
Also der Rhyolith bei ebay schaut mir verdammt nach einem Dr.Liesegang-Stein aus. Da haben wir es wieder, diese Esoterik-Verwirrung >:(
Von dem bunten Aztekenstein habe ich schon mal gehört, halte es aber nicht für etwas natürliches...evtl. krieg ich da noch Infos raus (hab Connections ;) )
Der Aztekenstein, den Conny3 meint, habe ich schon gesehen, so einen gibt es in Mexiko. Ein Riesenteil (4x4m) und wunderschön; ich meine ein T-Shirt zu haben, wo der drauf ist.
McSchuerf, wo hast du denn den Aztekenstein her?
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Erst mal vielen Dank an alle für die zahreichen Antworten.. :D..
an Conny..
..ja, darauf bin ich auch im Netz gestoßen.. ;)..danke Dir..
..an geomüller..
siehe meinen Nachtrag..und danke ebenfalls..
an sluggy..
,..den Aztekenstein habe ich - wie gesagt - von einem Bekannten erworben.. ;)..
..habe auch noch weitere Tests durchgeführt..
hier das Ergebnis..
.. Nachtrag ..
.. mein Härtetest nach MOHS ergab eindeutig 4-4,5 (Gips hat 2, Calcit hat 3) und weiße Strichfarbe (Test mit Tontäfelchen) - zusammen mit dem HCL-Test, den ich schon durchführte, kann es sich demnach nur um das Zinkcarbonat Smithsonit handeln; Calcit ist weicher und andere Carbonate z.T. auch..
..einige der farbigen Lösungen laufen doch etwas ineinander über; vermutlich Zinksilikat-haltige Lösungen (= blauer oder grüner Hemimorphit) sowie eisenoxidhaltige Lösungen (braun bis rot)..aber eben nur eine Vermutung von mir ..
Trennschichten müssten vorhanden sein.. :-\
..FAZIT: Ich revidiere meine ursprüngliche Ansicht von 'künstlich' auf vermutlich 'doch natürlich entstanden'! aber mit deutlichem Fragezeichen.. :-\ ;)
Gruß Peter
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Hallo Peter
also doch Zinkspat = Smithsonit. Kannte ich bisher nur in grün, wieder was gelernt ;).
MfG Jürgen
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Ja, Jürgen aber offensichtlich eine Smithsonit-Varietät, in die farbgebende Lösungen unterschiedlicher chemischer Zusammensetzung diffundiert sein müssen.
..nur weiß ich jetzt inzwischen auch definitiv, das die gesamten 'Farblösungen' natürlichen Ursprungs sind, denn ich habe jetzt ein Bild von dem Steinbruch mit blauen Adern im Gestein einer der Wände..also definitiv echt!
Gruß Peter
[gelöscht durch Administrator]
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Rosasit - nicht Hemimorphit - dürfte den blauen Schichten entsprechen.. ;)..
Gruß Peter
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Hallo,
ich hatte auch schon Anhänger aus diesem "Aztekenstein" in der Hand -
diese Stücke werden mit einem Harz getränkt / gehärtet weil die sonst bei der Verarbeitung zu Anhängern auseinander bröseln würden - ähnlich den Ockerschichten im Kalkgestein Spaniens z.B.
Die Farben kommen mir ziemlich knallig vor - und auch sehr scharf abgegrenzt - es soll sich aber um einen natürlichen Stein handeln - ein Neufund....bzw. wieder neu entdeckt.
Bild/Fremdlink entfernt
Bislang konnte ich leider in keinem Buch etwas über diesen "Stein" finden.
Dachte auch erst es handele sich um etwas synthetisches ...... werde immer schön weitersuchen ;)
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Hallo manica..
..meine Tests (Härte, Strichfarbe, HCL, Mikroskop)..) sind soweit abgeschlossen.. ;)
...ich bin mit jetzt ziemlich sicher, dass es sich um ein natürlich entstandenes Mineralgemenge aus porösem Smithsonit mit farbigen Lagen/Schichten aus Rosasit (blau bis grün) und Siderit (braun bis braunrot) handelt..weitere 'Zutaten der Natur' sind natürlich möglich.. ;).. ;)
..der Fundort müsste Mexiko sein aber wo genau..das ist noch die Frage.. ???
Gruß Peter
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Hallo Peter
Ich habe mal irgendwann, irgendwo so einen Stein in der Hand gehabt. Ein neben mir stehender Mann riet mir damals ab...das "Zeug" wäre künstlich.
Allerdings meine ich, das Stück damals sei glasiger gewesen.
Entweder der Mann wollte das Stück selber haben oder wir hatten beide keine Ahnung.
Danach habe ich so ein Stück nie wieder gesehen.
Werd mal in St. Marie die Augen aufhalten.
Gruß
Wilhelm
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Noch mal an Peter
Au Backe ::) Asche auf mein Haupt ::)
Heute...ja genau heute sehe ich in der Schmuckschublade meiner Frau was?
Peter, ein mal darfst Du raten :-[
Genau...den s. g. Aztekenstein :o
ca. 5 cm lang, Durchmesser 3 cm und lang durchgebohrt.
Ein Schnürchen durchgezogen ergibt das einen schönen Anhänger.
Aber Peter...bittebitte nicht verraten. Wenn meine Frau da hinter kommt, dann heißt es wieder: "Du schaust mich Nie richtig an"!
Das Stück sieht nicht glasig, sondern sehr natürlich aus.
Nur, in Säure schmeissen...das geht natürlich nicht.
ein etwas beschämter Sauerländer
P. S. ich werd sie mal fragen, ob sie zu der Herkunft was sagen kann
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Hallo ..
leider doch Fälschung raffinierter Art.. ::) :o..bin reingefallen wie viele andere auch..
Das Kunstprodukt wurde in den vergangenen Monaten in mehreren gemmologischen Zeitschriften unter dem Handelsnamen "Regenbogen Calsilica" beschrieben. Es besteht hauptsächlichaus Calcit (KEIN SMITHSONIT oder ähnlichem). Die Farben entstehen durch Beimengungen von Hämatit, Coelestin und den künstlichen Farbpigmenten Kupfer-Phtalocyanin PB15 (blau) und dem Mono-Azo-Pigment PY1 (gelb). Das Ganze wird durch Kunstharz zusammengehalten.
Ihr seht, die Fälschungen haben heutzutage ein Niveau erreicht, wo nur noch eine fachgerechte gemmologische Untersuchung eine sichere Bestimmung erlaubt. Mit einfachen Mitteln kann man da leicht auf den Holzweg kommen. Wenn dann auch noch gefälschte Bilder der "Lagerstätte" in Umlauf gebracht werden, ist der Betrug komplett. Die blauen Adern in der Steinbruchwand sind Chrysokoll und der Steinbruch ist wer weiß wo.. ???
Aber tröstet euch, mehrere Geologen sind schon auf den Schwindel hereingefallen und haben Zertifikate ausgestellt, auf denen (irrtümlicherweise) eine natürliche Entstehung bescheinigt wird.
http://www.dmf-international.de/Deutsch/news-berichte/news_calsilica.html
..und dabei habe ich als Härte wirklich 4-4,5 für Smithsonit und nicht 3 für Calcit festgestellt.. ??? ::)
..evtl. z.T. doch Smithsonit aber der Rest gefälscht?
Gruß von einem tief zerknirschten Peter.. :(
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Hallo Peter,
na das ist ja ein schöner Schwindel. An dem Teil ist ja wirklich alles falsch, falsches "Mineral", falscher "Fundpunkt", falscher Name, falsche Gutachten, das Einzige was richtig ist , dass Du richtig reingefallen bist. Aber tröste Dich kann passieren.
Ich mußte vor kurzem feststellen das ich auch reingelegt wurde. Ich habe mir mit dem neu erworbenen Binokular einige Stücke aus meiner Sammlung angesehen und mußte feststellen das ein Teil der Kristalle einer von mir kürzlich gekauften Erythrinstufe vom Daniel in Schneeberg eingeklebt sind ??? ::). Pech gehabt, aber ich weis zumindest den Name des sammlnden "Fälschers". Ich bin mir ziemlich sicher das ich den auf einem der nächsten Tauschtage wieder treffe ;D.
Jürgen
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Hallo Jürgen
Dann tritt ihm in den Hintern >:(
Hallo Peter
Und ich muss meiner Frau die traurige Wahrheit sagen... oder besser nicht ;)
Wilhelm
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Hallo Jürgen ,
ja tritt Deinem Händler in der 'Allerwertesten'.. ;D
Hallo Wilhelm,
ja, hilft ja alles nix.. :)..ich würde Deiner Frau aber trotzdem die Wahrheit sagen..die Frauen sind gar nicht so schlimm..die tragen ja auch Modeschmuck und stören sich nicht so an Fälschungen solange die Steinchen gut aussehen und zu ihrem Äußeren passen.. ::) ;) ;D
Gruß Peter
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Aber den Aztekenstein gibt es schon wirklich oder?
Oder ist der allgemein eine Fälschung, ein Kunstprodukt?
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Nein, den gibt es schon auch echt aber der hat dann nix mit Mineralen zu tun.. ::) :)..siehe google..