Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Schatten am 15 Jun 04, 07:50
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Mal ein neues Problem :D
Ich komme bei der Bestimmung dieses Stückes einfach nicht weiter.
Ich weiß nur soviel:
als Matrix dient Calcit (xx bis 1cm Kantenlänge),
Pulver ist dunkelgrau bis Schwarz,
die silbrigen Agregate haben eine Länge von 2-3mm,
Fundort: Aufgeklärtes Glück / Wernigerode
Vieleicht hat ja von Euch jemand ne Idee ???, mir wird die Liste der Mineralien an diesem FO langsam zu lang (die sind sich alle so ähnlich)
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Morgen Schatten,
ich kenn die Mineralienliste von dort nicht, aber mir kommt das vor wie Pyrolusit (das silberne) und irgendein schwarzes Manganoxid obendrauf - das gibt's hier bei mir und sieht auch so aus ;)
Gruß, Erik
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Hallo Erik,
schnelle Antwort, aber Pyrolusit is eher unwahrscheinlich-wurde dort noch nie nachgewiesen...
Hier findest Du ne Liste der Mineralien:
http://web2.donzampano.com/loc.php?id=1449&SID=f84455df44d50a799859f1b66fd7f5a2&lang=de&SID=f84455df44d50a799859f1b66fd7f5a2
Es handelt sich um eine arsenidische Bi-Co-Ni-Vererzung (eher selten im Harz)...
Vieleicht wirds jetz etwas leichter ???, wohl eher nich :-\
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mmh, eine Bi-Co-Ni-Vererzung gibt's hier wiederum nicht, da bin ich erstmal überfragt - mal 'n bißchen umschaun ;D
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Hallo Schattenmann
Rein vom Bild her könnte das auch Hämatit sein.
Kenne ich genau so aus der hiesigen Gegend.
Gruß
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Hallo Silvio,
tippe auch auf Hämatit .
Habe Dir mal ein Foto von Hämatit aus Reichmannsdorf eingefügt .
Vielleicht kann ich ja auch noch mal ein anderes Foto machen.
MgG
Jens
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo Silvio,
ich denke auch es sieht nach einem manganähnlichen Mineral aus. Evtl. doch Pyrolusit, aber auch etwas hämatitähnlich.
Hallo Jens,
genau diesen Hämatit findet man auch jetzt noch unterhalb der Goldgrube "Mit Gebet und Arbeit" am
Goldberg bei Reichmannsdorf. Auch nette kleine Kristalle (Hämatitrosen) hatte ich voriges Jahr dort gefunden.
Leider noch kein Gold.
Der Conny
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Hallo Conny,
Ja Mämatit findet man dort häufig, beim Goldanwaschen in dem kleinen Bach unterhalb des "Lehrpfades" hört man hin und wieder von den Einheimischen, daß sie das eine oder andere Stück mit Gold gefunden haben wollen.
Aber so ernst kann man das scheinbar nicht nehmen, zumal in den letzten 3 Jahren in dem Bach kaum noch Gold gewaschen (gefunden) wurde. Zum ANwaschen kommen eigentlich immer so ca. 20 Goldwäscher - wenn dann nach ein paar Stunden jeder 5 einen oder 2 kleine Flitter gewaschen hat, kann man dort schon zufrieden sein.
Hast du dir den Stollen schon mal näher betrachtet - bist Du schon einmal reingekrochen?
In der Nähe von Katzhütte muß es auch einen Mundstollen geben - dort wäscht man auch "mehr" Gold.
Desweiteren soll man auch schon an der Weida Gold im (am) "Gestein" gefunden haben.
MfG
Jens
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Hallo Jens,
ich bin schon öfters in der Gegend herumgekrochen (s. Fundstellen regional Thüringen: Goldfundstellen).Leider konnte ich im Bereich des Goldberges im Gegensatz zum Steinheider Revier noch nicht´s an ged. Gold finden. Im Stollen war ich noch nicht. Dort soll es auch kein Gold geben, da dieser wohl offenbar nur zur Entwässerung diente (laut Aussagen meines Sammelfreundes, der da schon drinn war und Proben mitnahm).
Es gibt dort aber in der Umgebung noch neben Hämatit etwas Pyrit und gelegentlich Baryt.
Mal sehen, ob ich noch vor dem Urlaub dort noch mal vorbeikomme.
Conny
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Hallo Leute
erstmal Dank für die Antworten.
Hämatit hielt ich bisher für abwägig, da er nur in winziger Fom gefunden wurde.
Allgemein sind die Fe-Verbindungen dort eher seltener vorzufinden.
(wenn überhaubt winzige Kristalle recht fein verteilt)
Zur Erklärung: entgegen meiner Gewohnheiten nur kleine Stücke mitzunehmen hat diese Stufe gigantische Ausmaße:
HxBxT 7cmx20cmx9cm
Die Stufe ist auf der Oberseite fast vollständig mit ... überzogen auch die Unterseite ist Nesterweise 'bewachsen'.
Hinweise auf Fe gibt es: auf der Unterseite sind leichte Eisenoxid-(Rost-)anflüge, die könnten allerdings auch von woanders herkommen ???
...dennoch mag ich den Hämatit nicht ganz ausschließen, ich werd mal sehen ob ich mit Hilfe einiger kleinen Experimente was rauskriegen kann.
Aber was kann das Schwarze sein...auch Hämatit ???... irgendein Umwandlungsprodukt ???
der Schatten
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Habe grade mal ein wenig rumgeblättert und dies gefunden:
http://www.mindat.org/picshow.php?id=16311
was haltet Ihr davon?
Auf der Rückseite des Stüfchens sind Dendriden (vieleicht krieg ich da auch mal ein Foto hin), die ich vom Psilomelan her kenne (auch bekannt als Pseudofossilien)... könnte ein Hinweis auf Mangan sein...
Dann stellt sich aber erneut die Frage, was ist das silbrig glänzende...
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An eine Manganvererzung glaube ich nicht.
Ich bin fast sicher,daß es sich um Hämatit handelt. Vom optischen Bild kommen solche Stufen auch im Schlemaer Revier vor und dort ist es zweifelsfrei Hämatit.
Glück Auf
Uwe
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so..die Bilder:
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Hallo Silvio,
hier noch einmal ein anderes Bild von Hämatit.
Leider kommt es dem Orginal nicht ganz 100 prozentig nach - im Foto sieht man den leichten Rotschimmer durch den Blitz.
Im normalen Tageslicht sieht es grauschwarz aus - mit silbrig glänzenden Blättchen.
Deine "Dendriden" habe ich auch schon oft in irgendwelchen Steinbrüchen (Elzing, Stb. Nähe Rennsteig, ...) gesehen. Wie das Zustandekommt kann ich nicht sagen.
[gelöscht durch Administrator]
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Morjen Jens,
also, die Dendriden entstehen, wenn manganhalitige Lösungen in feinste Gesteinsspalten dringen.
So ergibt sich dann dieses moosartige Aussehen (findet man auch auf Börsen, als Fossilien bezeichnet ;))
Das Vorhandensein dieser, macht mich schon ein wenig stutzig (in Verbindung mit dem angegebenen Link erst recht).
Kann mir einer von Euch sagen, mit welcher Methode ich am einfachsten das Fe oder das Mn nachweisen kann?
Ich glaub meine Chemiekenntnisse verblassen einfach zu schnell :-[
Härtebestimmungen funzen nicht-das Material zerfällt sofort zu Staub, oder aber ich komm erst gar nicht ran... ???
der Schatten
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Hallo Schatten,
Hast Du mal die Strichfarbe von dem silbernen Mineral überprüft?
Dann müsste man ja eigentlich sehr schnell sagen können ob Hämatit oder nicht!
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Hallo Erik,
na das war ja ne Fummelei... :o...schwer das Silbrige vom Schwarzen zu trennen.
Zur Strichfarbe:
zuerst erscheint sie ziemlich dunkelgrau(wahrscheinlich hab ich etwas vom schwarzen Pulver erwischt)-bei näherer Betrachtung ist allerdings ein leichter rotbrauner Farbstich zu erkennen...
also kommt der Hämatit wohl doch in Frage ???...und ich dachte schon ich hab mal was besonders Exotisches gefunden ;)
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wenn keine Co-Bi...Formation (Heterogenit oder Asbolan wäre dann z.B. möglich gewesen..), dann kommt ja nur Eisen und/oder Mangan in Frage..also was bleibt übrig, bei dem Aussehen..?.. :D ;D
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Morjen Leute,
Danke nochmals für Eure Unterstützung.
Ich denke bei der silbrigen sind wir uns einig: Hämatit(mach trotzdem mal ein ? hin).
Was könnte dann das Schwarze sein...evtl sind ja die Fotos vom "Moos" hilfreich, oder wenigstens ein Hinweis.
Ich würde da zu einer manganhaltigen Substanz tendieren... ???
der Schatten
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Tach schatten ..
Pyrolusit, Romanechit (Psilomelan), Wad, Manganit und ca. Hunderte weitere in Frage kommenden Mn-Mineralien.. ;) ;D..Strichfarbe testen, Härte testen..dann kommt man sicher weiter.. ;)
Gruß Peter
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Hallo Leute,
habe mich gestern mal an den von Peter nochmal angesprochenen Methoden einer weiteren Bestimmung versucht.
Bei der Härteprüfung bin ich schonmal verzweifelt...dieses Schwarze Mineral ist wie Puderzucker, nix greifbares halt...nur feiner aneinander hängender Staub... :(
Die Strichprobe: hier trat das gleiche Problem auf, dass ich schon bei dem silbrigen Material hatte: ein grauschwarzer Strich mit einem leichten Braunstich (evtl durch Beimengung des Hämatit(?))...
Also ich komm da irgendwie nicht wirklich weiter...
der Schatten
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Hämatit kann immer nur einen braunroten bis kirschroten Strich haben... ;)..weiterversuchen.. :)
Mineral Strich Härte
Manganit dunkelbraun 4
Pyrolusit schwarz 6-6,5
Wad = pulveriges Gemenge weicher Manganoxide..könnte dies sein?
(häufig ist aber Pyrolusit dabei)
Romanechit bräunlichschwarz 5-5,5..das müsste dann am ehesten Deiner Beschreibung der Strichfarbe entsprechen..evtl. plus amorphem oder auch kristallinem Umwandlungsprodukt aus Nickelerz?
wenn mit silbrig, evtl. noch Nickel-haltiges Umwandlungsprodukt dabei (aus Nickelin z.B.)? Nickelin hat grauweiß-metallischen Strich..
Gruß Peter
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Hallo Peter,
wie schaffst Du das immer nur... ::) ;D jetz bin ich wieder sehr stark im Zweifel (gib es zu..is Absicht ;D :D ;D)
metallische Bestandteile im Strich konnte ich nicht beobachten...
etwas Manganhaltiges oder ein umgewandeltes Ni-Co-Mineral denk ich is eher möglich...Hämatit wär so schön einfach gewesen...
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Ja, aber Hämatit hat bräunlichroten Strich....leider.. ;) :D
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Also hier komm ich echt nich weiter...
werd das ganze nochmal einlagern und mich im Winter nochmal draufstürzen...nach dem Motto 'Kommt Zeit, kommt Rat' ;D
An alle die versucht haben mir bei der bestimmung zu helfen, sprech ich nochmals meinen Dank aus: DANKE :)
Werd mich melden, wenn ich mich wieder dransetze...
der Schatten
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Hallo Schatten,
warum willst Du bis zum Winter warten, wenn Schnee drauf fällt wird's auch nichts anderes :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D.
Ich sag auch Hämatit, wie uwe schon sagt kommt er im Erzgebirge in dieser Ausbildung massenhaft vor. Eine Alternative wäre noch Goethit!
Jürgen
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..aber Hämatit hat keinen silbrigen und keinen braunen oder schwarzen Strich sondern einen roten Strich..Leute glaubt mir doch.. ::) :P.. ;D ;D ;)
Gruß Peter
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Na, na...
Wie gesagt...die Stufe ist eingemottet...werde den Sommer zum Erfahrungen sammeln nutzen und mich im Winter nochmal dransetzen.
Also bitte...nich zanken :D
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Jo jo..keiner zankt hier.. ;) ;D 8)
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Nein wir doch nicht ;)
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Hallo Ihrs,
habe mir die ganze Geschichte jetz mal unterm Bino bei 40x Vergrößerung angesehen.
Öhm...ganz peinlich ist...das is kein silbernes Mineral ::)....es handelt sich um ein farbloses, durchsichtiges Mineral...der silberne Glanz kommt durch das Schwarze zustande ???
Die Kristalle sind wie eine dreiseitige Pyramide...sehr spitz zulaufend.
An einigen Stellen werden Kuglige Agregate gebildet.
Foto is einfach noch nich drin...mir fehlt noch der passende Adapter :(
Die Strichfarbe is zustandegekommen, weil ich jedesmal was von dem schwarzen Gemenge mit dabei hatte...
Alles in allem schon ein Unterschied...ob man jetz durch ne Lupe schaut, oder ein Bino zur Verfügung hat...ich bin mehr als positiv überrascht :)
Sollte der Goldesel demnächst bei mir grasen, hol ich mir noch den Adapter und werde auch ein Bild einstellen.
Grüße vom Schatten
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:D
Sollte es sich um eine Manganverbindung halten, würde ich bei den silber glänzenden Aggregaten Todorokit in Erwähgung ziehen.
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;D
Hi Schatten,
ich bin etwas zu voreilig eingestiegen, ohne den letzten Beitrag von Dir zu lesen.
Todorokit dürfte wohl hinfällig sein.
Ich habe mir bei min max mal die Paragenese angesehen und festgestellt, daß dort viel Arsen ist.
Könnte es daher sein, daß es sich bei den klaren pyramidalen Kristallen um Arsenolith handelt und das schwarze Zeugs einirgendein Arsenerz?
:D