Elzing 2004 - brauche Eure Hilfe

[Jens G]

Hallo,
wollte Euch aufgrund eines Besuches des Elzing am vergangenen Wochenende wieder einmal um Rat fragen.

So fand ich auf einer Stufe ein Mineral, welches wieder (ähnlich meinem Fund von Ronneburg/Reust) in Stäbchenform auftritt.
Die "Stäbchen" sind bis zu 1 cm lang - teilweise ineinader verwachsen.
Bei dem "Ronneburger Mineral" ergab Eure Ferndiagnose Dolomit.
Ist dies auch wieder Dolomit - kommt im ELzing vor - oder ist es etwas Anderes.
Lt. MinMax kommt ja ebenfalls Albit, Calcit, Ankerit vor  - da mir noch die notwendige Erfahrung fehlt  - erkenne ich noch nicht die entscheidenden optischen Unterschiede (übliche Kristallform, verschiedenen Farbmöglichkeiten, ... )

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[Jens G]

Von einem Besuch im Frühjahr habe ich noch ein grünes Mineral (5*3*2 cm)

Strich: weiß
Härte: mit Messer ritzbar

Leider habe ich mit meiner Digicam (ist schon älter als 4 Jahre) Problem Grüntöne gut wiederzugeben.
1. Bild wirkt zu dunkel - daher ein 2. Bild mit Lupe von der abgeplatzten Stelle.


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[Jens G]

Am letzten Wochenende fand ich noch eine Stufe mit einem geblichen Kristall.
Unmittelbar neben diesem befindet sich noch ein Weißes. Beide sind scheinbar durch einen sehr winzigen Riß getrennt. Auf dem gelben Kristall scheinen andere Reste angewachsen.

Die andere Variante - alles ist ein (unterschiedlich eingefärbtes) Kristall (Quarz). Was denkt Ihr? 

[gelöscht durch Administrator]

[Jens G]

Zum Abschluß suche ich noch Euren Ratschlag zu einem Schörlkristall.
Das Schörlkristall ist ca. zu 1/3 sichtbar  - soll heißen auf der einen Seite der Stufe liegt das Kristall ca 15 mm frei. Der Rest ist von einem hellen Mineral bedeckt. 
Was denkt Ihr - kann man das ganze Kristall irgendwie relativ problemlos freilegen - mit Messer oder anderem "Werkzeug" kann man mühsam das andere Mineral "wegkratzen".

Was würdet Ihr machen - oder sollte man es lieber so belassen.
Das freigelegte Schörl-Kristall (hätte dann ca. 5 cm) würde schon besser aussehen.

Vielen Dank für Eure Bemühungen.

MfG
Jens

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[McSchuerf]

Hallo Jens,

problemlos dürfte der Schörl-X wohl nicht freigelegt werden können..ich würde ihn so belassen..ist doch auch recht fotogen..

Zu Foto 1: länglich-prismatische, leicht gelblichweiße bis farblose Kristalle ..sieht für mich aber weder wie Calcit noch wie Dolomit aus... Du solltest aber mal die Antwort des Elzing-Experten Uwe abwarten..

Zu Foto 2.: Serpentinit-ähnlich? (oder Antigorit ist weiß mit Härte 2,5-3.. aber ohne Gewähr..)..Diopsid - Härte 5,5-6 - nein..wohl nicht mehr mit dem Messer ritzbar, da nur bis Härte 5 von Apatit)

Zu Foto 3: Evtl. sherryfarbener Topas oder irgendein Pyroxen oder Quarz.. Topas würde jedenfalls zur pegmatitischen Paragenese mit Turmalin-xx passen..aber ich weiß nicht, ob Topas von dort vorkommt..

[geni]

Hallo Jens,
ich habe nur zu Bild 1 eine Meinung. In der Grube Clara und auch von anderen Fundstellen im Schwarzwald kam Baryt in solcher Ausbildung vor. 
Ich bin aber immer noch der Meinung, daß man anhand von Bildern keine Mineralbestimmung machen soll.

Gruß geni   

[McSchuerf]

Mineralbestimmung per Bild ist immer ohne Gewähr zu sehen..muss halt nur dazu gesagt werden.. ..

..als sicherste Bestimmungsmethode empfehle ich schon seit Jahren ausschließlich die Röntgenanalyse..

Gruß Peter, der Südwesthesse..

[geomueller]

Hallo Jens G.
also wie geni schon sagt sollte man mit Bestimmungen nach Fotos immer vorsichtig sein. Ich werd's trotzdem mal versuchen obwohl ich bei diversen Rätseln hier im Forum schon öfter total daneben gelegen habe, ist eben nicht einfach

Bei Bild 1 würde ich sagen, Apatit. Der Kristallquerschnitt scheint sechseckig zu sein (hexagonal), Farbe und Habitus kommen auch hin.

Zu Bild 2 habe ich keinen richtigen Plan. Sieht eigentlich aus wie Plasma (durch verschiedene Silikate grün gefärbter Quarz), da stimmt aber die Härte 5 nicht

Zu Bild 3, die scheinbar unterschiedliche Farbe (weiß/gelb) scheint nur durch die Risse hervorgerufen zu sein. Die Umgebung des Kristalls sieht aus wie auf Bild 1, könnte also auch Apatit sein, Topas wäre aber auch möglich.

Den Schörl frei zu legen dürfte aussichtslos sein, den umgebenden pegmatitischen Quarz bekommst Du sauber nicht weg ohne das der spröde Schörl kaputt geht. Lass es so wie es ist, sieht doch ganz gut so aus.

Unser Elzing-Experte Uwe ist im Urlaub, kann Dir also momentan nicht helfen.

MfG Jürgen

[Jens G]

Hallo an Alle,

Ich bin mir schon bewußt, daß eine Mineralienbestimmungen über Fotos nicht das ideale sind und mit einer hohen Fehlerquote behaftet sein können bzw. sind.  :'(
Trotzdem ist es schon eine große Hilfe, Eure Meinung zu hören, was das jeweilige Mineral sein könnte oder was Ihr ausschließen würdet, zumal die Abbildungen in diversen Büchern ein Mineral nur unvollständig abbilden können. Da fehlt mir selbst einfach noch die Erfahrung bzgl. aller möglichen Kristallformen, Farbvarianten, Paragenesen, Pseudomorphosen, ... - da kommt mir Eure Hilfe im Forum gerade recht.
Ihr habt in Eurer langen Sammlertätigkeit das eine oder andere Mineral (von verschiedenen Fundorten) schon in unterschiedlichen Ausbildungsvarianten gesehen.

Noch einmal vielen Dank - Calcit hätte ich bei Bild 1 auch noch vermutet - nun gut es könnte also eventuell auch noch Apatit möglich sein - mal sehen, was Uwe (als Elzing-Spezialist) nach seinem Urlaub noch davon hält.

zum Bild 3:
habe noch einmal ein  paar andere Fotos gemacht.
Also es scheint mir nach erneuter Betrachtung doch eher so, als ob es 2 getrennte Kristalle sind - wie gesagt ein feiner gerader Spalt zwischen den vermutlich 2 Kristallen - desweiteren zeigt folgendes Foto eine für mich unterschiedliche "Struktur". Das linke Kristall scheint eine Art "Längsstreifung" zu haben, was beim gelben Kristall scheinbar nicht der Fall ist. Desweiteren habe ich einmal versucht, etwas weißes Papie von einer Serviette zwischen das Kristall und die Umgebung zu schieben.
Scheinbar stammt die Färbung nicht von Spiegelungen der Umgebung des Kristalls an den "Rißflächen".
Am Kristall scheint es Abgrenzungsrisse zum weißen Mineral zu geben - als ob sich das andere Mineral anschließt (bzw. aufgewachsen) ist. Beim zuerst gemachten Bild scheint es auch noch als ob das gelbe nach hinten unter dem weißen  Mineral fortläuft - kann aber wie gesagt auch täuschen.

Was könnte es denn eigentlich am wahrscheinlichsten sein - gelb eingefäbter Quarz, Apatit oder Topas - würdet Ihr persönlich das eine oder andere ausschließen ( ).


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[Jens G]

und noch einmal zum Schörl - werde Euren Hinweis befolgen und das Kristall nichtfreilegen - zumal sich auf der Stufe noch ein anderes SchörlKristall (3 cm mit leicht unterbrochenen Stellen) befindet.
Was mich jedoch noch an der Stufe stört - ist die Form.
Sie ist 24 cm lang, ca. 4 cm breit und auf der einen Seite rund 12 cm und der anderen Seite nur 5 cm hoch.
Würdet Ihr die Stufe eventuell in der Höhe noch etwas "formatieren" ?
Schön wäre es, wenn man die Stufe auf eine annähernd einheitlich Höhe bringen könnte.
Kann man das Stück mit einer entsprechenden Diamantscheibe "zersägen", ohne daß die Kristalle leiden?

Desweiteren habe ich noch ein kleines anderes (theoretisches) Problem.
Hatte am Sonntag im ELzing noch einen Riesen-Brocken (war so wie ich mich erinnere mind. 1m lang) mit einem vielleicht 8 cm Schörl gesehen (der war zwar leicht "zerstört") - jedoch befand sich in dem Brocken noch eine Art Schörl-Igel. 
Im Durchmesser von mind. 3 cm befanden sich unmittelbar aneinander parallel ausgerichtet zig Super-Schörlkristalle (feine Nadeln wie bei einem Stahlseil was aus mind. 50 bis 100 Adern besteht) .
Leider zog in diesem Moment es war schon ca. 18.30 Uhr ein großes Gewitter heran (es fing dann auch an zu hageln), so daß ich mich dann leider auf den Heimweg machen mußte.
Für den Fall, daß ich das Teil am Samstag noch vorfinde (ansonsten habe ich halt Pech gehabt :'( :'( :'( ) bräuchte ich Euren Ratschlag wie Ihr an die sache herangehen würdet. Würde es etwas bringen, wenn man irgendetwas mitnimmt (z.B. Butter oder Fett) ,was man vorsichtig über bzw. zwischen die Nadeln gibt, um die einzelnen Kristalle vor Erschütterungen zu schützen - dies könnte doch nicht vermeidbare Schwingungen bzw. Erschütterungen abmildern.
Habt Ihr schon einmal ähliches probiert?

MfG
Jens

[gelöscht durch Administrator]

[Schatten]

Hallo Jens,

die Stufe direkt hier über mir willst Du formatieren?
Ich kann mich jetz täuschen...aber das sind nach einem geschichteten Gesteinsaufbau aus...gibt es an den Schichgrenzen erkennbare Risse ?
Denke am besten dort mit der Formatierung ansetzen, dann wird die ganze Geschichte schonmal eben.

Bei Deinem Brocken im Steinbruch würd ich ne ähnliche Vorgehensweise vorschlagen...dat janze Ding nach Rissen untersuchen...jede Schwachstelle im Gestein hilft weiter...bei der Sache mit dem Fett  ich weiß nich obs funzt, bzw. ob das nicht Einfluß auf den Schörl nimmt (man kennt ja den geölten Fluorit) 
Da ich mit Schörl bisher wenig Kontakt hatte, bin ich mir da sehr unsicher... die Anderen?


Liebe Grüße von Silvio

[Erik]

Hallo,

keine Zeit, also nur kurz: Einfluß nimmt Fett oä nicht auf den Schörl, das läßt sich ganz normal wieder abwaschen...aber ich bezweifel ehrlich gesagt, daß das funktioniert
( Wär aber interessant...  )
Formatieren würd ich mit ner Flex...auch wenn das Gestein geschiefert ist, denn da der Schörlkristall eine sehr exakte und glatte Oberfläche hat, kann er bei Erschütterungen sehr leicht von der Matrix abfallen - damit kenn ich mich aus...leider... :'(

Gruß, Erik

[geomueller]

Hallo Jens G.,
bei solchen langen, schmale und dünnen Stücken ist die Gefahr groß, das sie nicht längs sondern quer spalten, gerade bei einem harten spröden Gestein wie Granulit, eigene Erfahrung macht klug .
Also wenn Du sie unbedingt formatieren willst, versuche es mit einer Flex, wie Erik schon sagt, oder mit einer anderen Diamanttrennscheibe.

Den Stein mit Fett oder Butter vor dem abplatzen zu sichern, bringt wohl nichts. Manchmal hilft es wenn man an einer Druse arbeitet den Hohlraum mit feuchtem saugfähigem Papier (z. B. Küchentücher) auszustopfen auszupolstern um die Kristalle beim knacken der Druse nicht zu beschädigen! Küchentücher hat man zum einwickeln der Funde sowieso meist mit, ich jedenfalls.

Jürgen

[Jens G]

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Hallo,

Leider war mein Schörl-Igel nicht mehr auffindbar. Habe den gesamten, in Frage kommenden Abschnitt mehrere Stunden abgesucht (meine Kontrollpunkte /Gesteinsbrocken und Gesteinshaufen\ waren nicht mehr in der Form da).

Außer ein paar Calcitplatten mit schönen, "kleinen" Calcitkristallen (bis ca. 10mm), Schörl und Pyrit war nichts interessantes zu finden.

Könnte es sich bei Bild 3 auch um Calcit handeln?

MfG
Jens

[geomueller]

Hallo Jens,
ja natürlich kann es sich bei Bild 3 auch um Calcit handeln. Versuchs einfach mal mit Salzsäure, ein Minnitropfen irgendwo im Randbereich macht das Stück nicht gleich kaputt, danach gleich mit reichlich Wasser abspülen.

Wie sieht es derzeit eigentlich im Elzing aus? Wird wieder regelmäßig gesprengt, oder dümpeln die Arbeiten immer noch dahin?

Jürgen