Binntalurlaubsfund (Rätsel)!

[Conny3]

Meine neuen Versuche mit Mineralfotos zeigt ein an der Grube Lengenbach (Binntal) gefundenes Mineral. Ich denke man kann es erkennen. Was ist das? XX Größe ca.9 mm).


[gelöscht durch Administrator]

[McSchuerf]

Hallo Conny,

ich tippe auf einen, nach der B-Achse gestreckten typischen MONAZIT-(Ce)-Kristall, wie er im Binntal vorkommt!
Ich könnte sogar - anhand Deines Fotos - fast jede Fläche des Kristalls mit den Millerschen Indizes versehen, denke ich..
(siehe auch LAPIS-Ausgabe 95/7+8, S.32 (Kristallskizzen von Monazit)!..
Es kommen aber auch Monazite, gestreckt nach der C-Achse vor!

..aber wie immer bei Fotobestimmung - ohne Gewähr für absolute Richtigkeit!

Gruß Peter

[wolfi]

Hallo,
meine Vermutung ist recht banal: Wie wärs mit Zinkblende?
Glück auf
Wolfi

[McSchuerf]

Hi wolfi..

Zinkblende (Sphalerit) würde zwar von Farbe und Genese her auch passen aber die Form passt nicht ..es sei denn, wir hätten es mit einem untypischen deformierten Zinkblende-X zu tun.. .

Gruß Peter

[Conny3]

Hallo Wolfi und Peter,

an einen MONAZIT-(Ce)-Kristall hatte ich nicht gedacht. Es kann natürlich sein, dass es einer ist. Ich war auch , wie Wolfi von Zinkblende ausgegangen. Da ich aber das erste Mal im Binntal (auch nur etwa eine Stunde lang) gewesen bin, war ich nach diesem Fund überglücklich gleich beim ersten Brocken so etwas zu finden! Es waren sehr viele Sammler dort. Meines Wissens hatte keiner von denen in der Zeit ,als ich dort war, so etwas gefunden. Die Situation Ende Juli: kleine Halde mit noch kleineren Dolomitbrocken (Bröckchen). An einer Stelle aufgeschlagene Pyrit XX-Dolomit Brocken, wo fast jeder klopfte und dementsprechend kleine Stücke!Weitere Aufschlüsse am Weg ca. 100m weiter (Geol. Lehrpfad) ohne Funde. Ich habe noch ein rotes Mineral (sehr klein), vermutlich Realgar und schwarze Partien gefunden.
In einer weiteren Druse war ein gestreifter schwarzer Stengel
enthalten. Sieht fast aus wie angeätzter Turmalin.

Mal sehen, ob mir von diesem Mineral auch mal eine brauchbare Aufnahme gelingt. Ich probiere es zur Zeit mit vor Digitalkamera gehaltener Lupe!

Manches gelingt einigermaßen, anderes ist noch unscharf und verwackelt. Trotzdem war ich verblüfft von einigen Bildern. Siehe auch das folgende dieser vermutl. Zinkblende.
 
Der Conny

[gelöscht durch Administrator]

[uwe p.]

hallo,

das erstere ist eindeutig ein sphalerit.
die form ist auch für sphalerit keineswegs irreführend. wir haben es mit einem nach {111} (?) tafelig verzerrten kristall zu tun. für den lengenbach nichts besonderes, aber die ausbildung ist sehr gut; glückwunsch!
monazit kann ich auschliesen, denn der ist vom lengenbach nicht bekannt; würde auch gar nicht in die paragenese passen; cer gibt es in keinem mineral am lengenbach.

bei dem roten mineral mit schwarzen stellen musst die sehr aufmerksam sein! wenn es realgar sein sollte, dann sind die seltrenen tl- ag mineralien ( hatchit, wallisit, hutchinsonit, marrit...) meist nicht weit.
vielleicht kannst du ja aml ein pic hier reinstellen.
der *angeätzte turmalin* ist womöglich ein liveingit, sartorit oder baumhauerit. kann man nicht so genau sagen, ohne nähere beschreibung. hier wäre ein bild auch helfend.

mfg
uwe p.

[McSchuerf]

Hallo Uwe P.,...  

das ist so nicht korrekt.
Selbstverständlich gibt es im Binntal Monacit-Ce! Oder warum sind dann wohl auch massig Skizzen und Abbildungen von Monacit-(Ce) im LAPIS-Themenheft vom Binntal zu finden?!

Selbst von der Eifel (vulkanisch) habe ich z.B. Monacit-(Ce) - eindeutig analysiert - vorliegen!
Und wenn von Cherbadung bzw. Lärchetelli-Zone massig bekannt weshalb denn dann nicht auch vom Lengenbach?..nur weil es hier hauptsächlich um die seltenen Sulfosalze geht bei denen keine Cer-Gehalte festgestellt wurden, heisst das doch noch lange nicht, dass nicht auch ausserhalb der Sulfosalz-Kristallisation andere Cer-haltige Mineralien gebildet worden sein könnten..und sei es nur über etwaige Mobilisierung von Cer aus dem umgebenden Nebengestein..ist doch alles schon in der ein oder anderen Form da gewesen!

siehe
http://www.magnetron.ch/Binn/binntal_1997.html

(hier ist er von Lengenbach auch aufgeführt!..weiter runter scrollen)..

..aber Zinkblende schliesse ich, wie von Anfang an gesagt, bei der Abbildung auch nicht aus!

Gruß Peter...

[uwe p.]

hallo peter,

natürlich gibt es monazit aus dem binntal von lokalitäten wie läercheltini, blausee ode rcherbadung, nicht aber aus der grube lengenbach.
in *das binntal und seine mineralien* wird kein monazit vom lengenabch erwähnt. auch unter mineralogie.ch, mindat.org und zampano.com ist er nicht aufgelistet.

natürlich besteht auch eine gewisse waghrscheinlichkeit dass monazit auch am lengenbach vorkommt, dads halte icha ber für sehr unwahrscheinlich, denn in 200 jahren lengenbach aktivität ist noch nie einer rausgekommen.

ich ahe mal hier ein pic von einem sphalerit vom lengenbach:

http://www.mineralogie.ch/exbilder/schuepbach/10sphal3.jpg

mal von den ätzformen abgesehen, ist dieser x dem von conny3 morphologisch sehr ähnlich.

bei deinem link kann ich irgendwie gar keine mineralienliste finden.


mfg
uwe p.

[McSchuerf]

Hallo Uwe,

möglich, dass mir da etwas durcheinandergekommen ist..

Gruß Peter

[Conny3]

Hallo Peter und Uwe,
bitte nicht wegen des Minerals aneinandergeraten. Ob Zinkblende ja oder nein,  spielt doch am Ende nicht so eine große Rolle, zumal man das Mineral so und so im Original sehen müßte, um es genauer bestimmen zu können.Ich war jedenfalls über den Fund recht froh.
Dafür habe ich nun kein Rätsel, sodern eine Anfrage auch nur nach dem Bild: Das ist der "angeätzte Turmalin": metallisch glänzend, schwarz mit Streifung. Wenn ich ihn nicht selbst gefunden hätte, würde ich (ohne die Matrix zu beachten) auf recht ähnlichen Manganit bei uns auf den ersten Blick so tippen.
Begleitminerale sind Quarz und Dolomit (kein Realgar).
Größe des XX 7mm.

 


[gelöscht durch Administrator]

[Conny3]

Hier auch noch der Realgar mit den schwarzen Bereichen (XX?).
Ist leider nicht so gut gelungen.

 

Euer Conny

[gelöscht durch Administrator]

[Conny3]

Ich habe heute noch weitere Versuche mit Kamera und Mikroskop vorgenommen. Das ist dabei zum Bsp. herausgekommen: weitere Druse mit Dolomit XX, Realgar (Auripigment) und dem unbekannten Mineral (Schwarz).
Fundort: Gr. Lengenbach/Binntal

Schönen Sonntag!

Der Conny

[gelöscht durch Administrator]

[uwe p.]

hallo conny,

keine sorge, peter und ich kommen sehr gut miteinander aus


also, einen schwarzen turmalin kann ich ausschließen, denn die lengenbacher turmaline bewegen sich zwischen uvit und dravit, nicht aber bis zum fe- turmalin; dem schörl.

nun
das könnte ein dufrenóysit sein. genauso gut könnte es auch ein lengenbachit sein. die beiden minerale kann man nicht direkt auseinender halten.
für einen sinnerit fehlt der gelbstich.


allerdings kann es auch ein liveingit sein, denn die typische längsriefung deutet darauf hin. wenn das stück noch einen leichten blau schimmer hat, dann würde ich liveingit mit (?) auf´s etikett schreiben.

mfg
uwe

[McSchuerf]

Ich tippe am ehesten auf LIVEINGIT. Dufrenoysit ist aber, wie Uwe richtig mitteilte, auch nicht ganz auszuschliessen..
Lengenbachit sieht anders aus..ich habe alle wichtigen Vertreter von Lengenbach (somit scheiden auch aus: Baumhauerit, Sartorit, Rathit evtl. auch..)

Ich habe mir auch nochmal einige Sphaleritstücke von Lengenbach betrachtet. Es ist tatsächlich Sphalerit..muss mich also in diesem einen Punkte tatsächlich mal korrigieren..

Gruß Peter

[uwe p.]

also mit liveingit kannst du (fast) sicher gehen, conny.

peter, lengenbachit und dufrenoysit kann man nur in den seltesten fällen otisch klar unterscheiden. nur wenn der lengenbachit schindelförmig auftritt,kann man ihn eindeutig vom dufrenoysit unterscheiden. annsonsten kann man die nadeligen schwarzen und z.t. tafeligen xx nicht trennen