Datenbank für die technischen Mineraldaten

[Stefan]

Nachdem es an der Zeit ist eine Datenbank einzuführen um die technischen Daten besser in den Griff zu bekommen, möchte ich von Euch wissen welche Daten dort drinnen stehen sollten und wie sie zu gruppieren wären.

Mit Eurer Zusammenarbeit steht und fällt das Thema. Umso schneller wir die Informationen festgelegt haben umso schneller werde ich einen Plugin fertig bekommen.

Das ermöglicht uns dann irgend wann die Suche nach Eigenschaften der Minerale etc ...

Gruß Stefan

Vorschlag
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Chemismus
Klasse/Gruppierung
Chemische Zusammensetzung:
Chemische Formel:
Klassifizierung nach Strunz:

Optische Eigenschaften
Farbe:
Lichtbrechung:
Farbveränderung:
Lumineszenz:
Strichfarbe:
Opazität:
Glanz:

Kristalleigenschaften
Kristallsystem
Kristallklasse:
Kristallstruktur:
Achsverhältnis:
Achswinkel:
Symmetrieelemente:
Zelldimensionen:

Allgemeine Eigenschaften
Bruch:
Tenazität:
Spaltbarkeit:
Mohshärte:
Dichte (g/cm3):
Radioaktivität:
Habitus u. Tracht:
Paragenese:
Vorkommen:
Nachweis:
Bedeutung:
Seltenheit:
Bildungsbedingung:
Typlokalität:
Sammler Info:
Zusatzinformationen:


Einige der Informationen sollten evtl. nicht in die Tabelle aufgenommen werden da zu umfangreich. Ich bitte um Meinungen und Vorschläge. Bitte mögl. so, dass ich nicht die Daten zusammen suchen muss.

[giantcrystal]

Hallo Stefan

Gute Idee. Ich denke, es sollten schon eine ganze Menge technischer Informationen werden. So eine Art Dualismus : Mineralienporträts auf der einen Seite, um die Schönheit eines Minerals darzustellen und "Mineralogisches Datenblatt" auf der anderen Seite, um die chemophysikalischen / kristallographischen etc, Daten aufzuzeigen.

Interessant wären vielleicht noch die Kolumnen :

Spezialist / Ansprechpartner : wer kennt sich mit diesem Mineral besonders gut aus, ist möglicherweise darauf spezialisiert

Technische Verwendung / Bedeutung halte ich für ganz wichtig, da dieser Aspekt in vielen Publikationen kaum behandelt wird.

Glück Auf und Tschüss...ich fahre jetzt nach Dreieich zur Börse



Thomas

P.S. Für etwa 1200 Mineralspezies habe ich die Typlokalitäten in einer Excel Liste vorrätig - falls Interesse, bitte Bescheid geben

[Philip Blümner]

Bedeutung gibt es bereits in der Liste
Beim Spezialisten weiß ich schon, welcher Narr sich überall eintragen wird/könnte. Ist aber keine schlechte Idee.

[Stefan]

Mir ist wichtig die Gruppierung festzulegen und welche Daten benötigt aufgenommen werden sollte. Große Texte gehören nicht in die Tabelle die sollten nach wie vor im Lexikon extra stehen.

Die angesprochenen Punkte sind sicher möglich. Aber etwas mehr Input wäre mir schon wichtig.

Gruß Stefan

[McSchuerf]

Hallo Stefan,

1. Es steht zwar 'Vorkommen' da aber Vorkommen ist ja nicht immer unbedingt gleich Fundortangabe..also müsste diese auch noch in die Gruppierung: 'Allgemeine Eigenschaften' mit aufgenommen werden und zwar nahe bei dem Parameter: 'Vorkommen'.
2. Mann könnte statt 'Bildungsbedingung' auch 'Enstehung bzw. Bildungsbedingung/Entstehung' schreiben.
3. Wird die Raumgruppe dann beim Parameter 'Zelldimensionen' (siehe Gruppierung 'Kristalleigenschaften') mit angegeben?
4. Was ist mit den Merkmalen 'Reinigung' und 'Löslichkeit'? (unter Chemismus gehört das meiner Ansicht nach)

Gruß Peter

[Philip Blümner]

Vorkommen beschreibt hydrothermal/Oxidationszone etc.

Für Fundstellen gibt es außerhalb der Tabelle auf den Mineralienseite eine Sparte.

[McSchuerf]

verstanden.

[Stefan]

Ihr könnt gerne meine Liste kopieren und um Eure Gedanken ergänzen.

Dann muss ich nicht mühselig zum Schluss alle Gedanken einpflgen.

Gerne auch mit einem finktiven Beispiel um zu verdeutlichen was in welche Felder eingetragen werden soll.

Siehe auch http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Calcit Abschnitt "Technische Informationen"

Gruß Stefan

[stollentroll]

Ein paar Korrekturen zu dem Beispiel Calcit und Anmerkungen zu der Liste:

"Tracht und Habitus: grob bis feinkörnig, dicht, selten faserig, oolithisch, in Krusten"
Tracht und Habitus gilt für Kristalle. Was dort steht gehört eher zu einem Punkt "Ausbildung" oder "Morphologie" 

"Kristallsystem: trigonales System, vorherrschend steile Rhomboeder, Skalenoeder und Prismen"
Die Rhomboeder, Skalenoeder und Prismen gehören nicht hierher, sondern das gehört zu Tracht und Habitus.


"Kristallstruktur:
hexagonale Zelle a=4,99A,c=17,06A
kleinste rhomboedrische Zelle Z=6
kleinste rhomboedrische Zelle arh=6,37A,c=17,06A
wahre Elementarzelle {4041} Z=2
Polkantenwinkel alpha=46°
Haupt-(Spaltungs-) arh=6,42A,c/2=8,53A
Rhomboeder {1011} Z=4
Polkantenwinkel alpha=101°55'
planare CO3-Gruppen parallel {0001} Ca-Ionen oktaedrisch von je 6 Sauerstoff-Ionen umgeben"
Nur das letzte gehört zur Kristallstruktur, alles andere gehört zu den Zelldimensionen. Bei "kleinste rhomboedrische Zelle Z = 6" stimmt das rhomboedrisch nicht (hexagonal muss hin)


In der Liste sind zwei separate Punkte "Zelldimensionen" und "Achswinkel" überflüssig, denn bei monoklinen und triklinen Kristallen (und den rhomboedrischen Zellen) sind die Winkel notwendiger Bestandteil der Zelldimensionen, bei allen anderen Kristallsystemen sind die Winkel festgelegt und damit die Angabe überflüssig, weil sie sich eben aus dem Kristallsystem ergeben. Besser wäre vielleicht auch, den Punkt allgemeiner "Gitterparameter" zu nennen, da kann man dann auch noch das Zellvolumen und Z unterbringen.
Das Achsverhältnis sollte in der Liste nach dem Punkt "Zelldimensionen" (oder "Gitterparameter") erscheinen, weil es sich daraus ergibt.
Die Raumgruppe sollte unbedingt als ein Punkt mit aufgenommen werden (nach der Kristallklasse).

Glück Auf
der Stollentroll

[Bubi]

Den von Stollentroll bereits erwähnten Punkten mag ich hinzufügen:

Zusammenfassen von Kristallsytem und Symmetrieelementen (die man eigentlich auch ganz weglassen könnte, da sie sich ja durch das Kristallsystem ergeben, alternativ die internationalen Symbole).

Bei der Struktur sollte es die Möglichkeit zum Einfügen eines Bildes geben.

Auf jeden Fall fände ich es sinnvoll, noch eine Rubrik "ähnliche Minerale/verwechselbar mit" zu schaffen.

Viele liebe Grüsse
Bubi

[guefz]

Hallo,

ich würde die folgenden Punkte unter der Gruppe Allgemeine Eigenschaften belassen und den Rest unter Sonstiges fassen, da diese Punkte noch für die Bestimmung eines Minerals wichtige Info liefern. Vielleicht könnte man hier auch noch die Paragenese hinzufügen, der Rest sind zwar interessante Infos, aber für die Bestimmung nicht so relevant. Vielleicht hat ja noch jemand einen besseren Vorschlag zur Benennung der Gruppen.

Bruch:
Tenazität:
Spaltbarkeit:
Mohshärte:
Dichte (g/cm3):
Radioaktivität:
Habitus u. Tracht:

Günter

[Stefan]

Herzlichen Dank für die Ausführungen.

Vermag jemand eine korrekte Liste hier darzustellen mit den benötigten korrigierten Feldern in der richtigen Gruppierung? Wäre schön wenn das jemand umsetzen könnte und dann ggf. nochmal abgestimmt wird. Danke 

@Bubi
Bilder werden in der Tabelle nicht eingefügt werden. Das sind ggf. Informationne die separat im Text erscheinen werden. Hier geht es einzig um eine Tabelle mit technischen Daten. Die Daten sollten pro Tabellenfeld nicht zu umfangreich werden. Ausführliche Informationen etc. sind dann ggf. im Text zu finden.

Gruß Stefan

[stollentroll]

ein Vorschlag:

Chemismus
Klasse/Gruppierung:
Klassifizierung nach Strunz:
Chemische Formel:
 
Optische Eigenschaften
Farbe:
Strichfarbe:
Opazität:
Glanz:
optische Daten: (wie z.B. Brechungsindizes, Orientierung, Pleochroismus, Farbveränderungen)
Lumineszenz:
 
Kristallografische Daten
Kristallsystem
Kristallklasse:
Raumgruppe:
Gitterparameter:
Kristallstruktur:
Habitus u. Tracht:
 
Physikalische und chemische Eigenschaften
Mohshärte:
Spaltbarkeit:
Bruch:
Dichte (g/cm3):
Tenazität:
Radioaktivität:
Chemische Eigenschaften und Tests: (z.B. Reaktionen mit Säure, Wasserlöslichkeit)

Allgemeines
Ausbildung / Morphologie:
Vorkommen:
Bildungsbedingungen:
Paragenese:
Seltenheit:
Typlokalität:
Name nach:
Erstbeschreibung: (Name, Jahr)
Bedeutung, Verwendung:
Sammler Info:
Zusatzinformationen:



"Chemische Zusammensetzung" habe ich weggelassen, das steht doch schon in der Formel (oder wäre das für eine Suchfunktion von Bedeutung ?).
"Symmetrieelemente" habe ich auch rausgenommen, denn sie ergeben sich erstens aus den anderen Daten, und zweitens ist es sicher sinnvoller, eine extra Tabelle mit den Symmetrieelementen zu jeder Kristallklasse zu machen (wie sie z.B. im Rösler u.a. zu finden sind) und darauf zu verweisen. Das ist sehr viel arbeit- und zeitsparender als die bei jedem Mineral extra anzuführen.
Statt "Nachweis" besser "chemische Eigenschaften und Tests", wo dann Reaktion mit Säure usw. drunter fallen.

Klassifizierung nach Strunz: nach dem neuen oder dem alten System ?

[Stefan]

Zusammensetzung war  bisher für die Suche, kann aber sicher auch über die Formel und Elemente erledigt werden.

Strunz - Was ist neues System was ist altes System?

Gruß Stefan

[stollentroll]

Das neue System ist in der 9. Auflage vom STRUNZ zu finden:

Strunz, Hugo;Nickel, Ernest:
Strunz Mineralogical Tables. Ninth Edition
Chemical-Structural Mineral Classification System
2001. 9. edition. IX , 870 pages, 226 figures.
E. Schweizerbarth, ISBN 3-510-65188-X

Hauptunterschied ist, dass die Borate nicht mehr in einer Klasse mit den Carbonaten stehen, sondern eine extra Klasse bilden, womit es jetzt 10 Klassen gibt. Durch neue Strukturanalysen sind auch Änderungen in der Anordnung zahlreicher Minerale notwendig geworden.
Da natürlich alle zukünftigen Auflagen vom STRUNZ der neuen Systematik folgen, würde die Einordnung hier in der Datenbank bei Beibehalten der alten Systematik in absehbarer Zeit völlig veraltet sein.
Die neue Systematik sieht jetzt so aus:

1. ELEMENTS (Metals and intermetallic alloys; metalloids and nonmetals;
   carbides, silicides, nitrides, phosphides)
          1.A: Metals and Intermetallic Alloys   
          1.B: Metallic Carbides, Silicides, Nitrides and Phosphides    
          1.C: Metalloids and Nonmetals    
          1.D: Nonmetallic Carbides and Nitrides    

2. SULFIDES and SULFOSALTS (sulfides, selenides, tellurides; arsenides,
   antimonides, bismuthides; sulfarsenites, sulfantimonites, sulfbismuthites,
   etc.)
          Sulfides, etc.
          2.A: Metal/metalloid alloys    
          2.B: Metal Sulfides, M: S > 1: 1 (mainly 2: 1)   
          2.C: Metal Sulfides, M: S = 1: 1 (and similar)   
          2.D: Metal Sulfides, M: S = 3 :4 and 2:3   
          2.E: Metal Sulfides, M: S <= 1:2         
          2.F: Sulfides of arsenic, alkalies; sulfides with halide, oxide, hydroxide, H2O   

          Sulfosalts
          2.G: Sulfarsenites, sulfantimonites, sulfbismuthites    
          2.H: Sulfosalts of SnS archetype
          2.J: Sulfosalts of PbS archetype    
          2.K: Sulfarsenates

3. HALIDES
          3.A: Simple halides, without H2O
          3.B: Simple halides, with H2O    
          3.C: Complex halides    
          3.D: Oxyhalides, hydroxyhalides and related double halides

4. OXIDES (Hydroxides, V[5,6] vanadates, arsenites, antimonites, bismuthites,
   sulfites, selenites, tellurites, iodates)
          4.A: Metal: 0xygen = 2:1 and 1:1   
          4.B: Metal: Oxygen = 3:4 and similar
          4.C: Metal: 0xygen = 2: 3,3: 5, and similar   
          4.D: Metal: Oxygen = 1:2 and similar
          4.E: Metal: 0xygen = < 1 :2      
          4.F: Hydroxides (without V or U)   
          4.G: Uranyl Hydroxides    
          4.H: V[5,6] Vanadates    
          4.J: Arsenites, antimonites, bismuthites, sulfites, selenites, tellurites
          4.K: Iodates

5. CARBONATES (+ NITRATES)
          5.A: Carbonates without additional anions, without H2O    
          5.B: Carbonates with additional anions, without H2O    
          5.C: Carbonates without additional anions, with H2O    
          5.D: Carbonates with additional anions, with H2O    
          5.E: Uranyl Carbonates    
          5.N: NITRATES    

6. BORATES
          6.A: Monoborates    
          6.B: Diborates    
          6.C: Triborates    
          6.D: Tetraborates    
          6.E: Pentaborates    
          6.F: Hexaborates    
          6.G: Heptaborates and other megaborates
          6.H: Unclassified borates    

7. SULFATES (selenates, tellurates, chromates, molybdates, wolframates)
          7.A: Sulfates (selenates, etc.) without additional anions, without H2O   
          7.B: Sulfates (selenates, etc.) with additional anions, without H2O    
          7.C: Sulfates (selenates, etc.) without additional anions, with H2O    
          7.D: Sulfates (selenates, etc.) with additional anions, with H2O    
          7.E: Uranyl sulfates    
          7.F: Chromates    
          7.G: Molybdates and wolframates
          7.H: Uranium and uranyl molybdates and wolframates

8. PHOSPHATES, ARSENATES, VANADATES
          8.A: Phosphates, etc. without additional anions, without H2O   
          8.B: Phosphates, etc., with additional anions, without H2O    
          8.C: Phosphates without additional anions, with H2O    
          8.D: Phosphates, etc. with additional anions, with H2O    
          8.E: Uranyl phosphates and arsenates    
          8.F: Polyphosphates, Polyarsenates, [4]-Polyvanadates

9. SILICATES (Germanates)
          9.A: Nesosilicates    
          9.B: Sorosilicates    
          9.C: Cyclosilicates    
          9.D: Inosilicates    
          9.E: Phyllosilicates
          9.F: Tektosilicates without zeolitic H2O
          9.G: Tektosilicates with zeolitic H2O; zeolite family
          9.H: Unclassified silicates    
          9.J: Germanates    

10. ORGANIC COMPOUNDS
          10.A: Salts of organic acids    
          10.B: Hydrocarbons    
          10.C: Miscellaneous Organic Minerals