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Autor Thema: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??  (Gelesen 25625 mal)

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Offline Ralf

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Das möchte ich hier gerne mal zur Diskussion stellen.

Wer bei einem DMF - Händler kauft, kann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, einen guten Kauf zu tätigen.
So jedenfalls wirbt der DMF. Das der Umkehrschluss sicher nicht zulässig ist, sei mal dahingestellt.

Nun gibt es ja nicht nur DMF Händler, sondern auch vom DMF empfohlene Börsen.
Nehmen wir als aktuelles Beispiel die diesjährigen Münchener Mineralientage.
Auch hier wurde der steigendeTrend zu gefälschten, geschönten und unzulässigerweise behandelten Stufen wieder einmal bestätigt. Dieses Jahr war diesbezüglich wohl ein Rekordjahr.
Gefälscht, geölt, bestrahlt, ohne Preise, ohne Fundorte, nicht mal ein Namensschild am Stand. Der reinste Zirkus.
Natürlich waren das keine DMF-Händler, soweit ich das beurteilen kann. Aber wie kann ein Verband wie der DMF eine solche Börse empfehlen ?
Resp. worauf bezieht sich diese Empfehlung ?
Ich habe direkt am DMF Stand auf verschiedene Missstände aufmerksam gemacht. Ohne jeden Erfolg. Zwar wurde ein Stand am Freitag vorübergehend geschlossen, hatte aber am Samstag wieder genau die gleichen aufgeklebten Calcite präsent.

Führt der DMF hier seinen eigenen Ehrenkodex ad absurdum, oder ist er gar vollkommen machtlos ? Wenn letzteres zutrifft, was sollen dann die Empfehlungen?

Gruß
Ralf

MM-Bär

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #1 am: 07 Nov 06, 21:34 »
Moin,
einer muss ja 'mal den Anfang machen..

Ja, warum empfielt der DMF Börsen. Nun, vielleicht weil ...
- seine Empfehlungen uralt sind, seitdem nicht mehr revidiert wurden, auch wenn sich die Zustände ständig verschlechtern (siehe die momentanen Parallel-Theads); ich habe noch nie bemerkt, dass Börsen ihr "Siegel" verlieren
- der DMF nur Börsen empfiehlt, auf denen auch seine Mitglieder "nennenswert" vertreten sind
- er ein Lobbyistenclub ist, der die merkantilen Interessen seiner Mitglieder vertritt und schützen will
- er der Ansicht ist, lieber Schrottbörsen mit geologischem Müll als gar keine Börsen empfehlen (s. vorstehend)
Kurz: Der Ehrenkodex ist für die Füße, die Empfehlungen sind irrelevant. Hier herrscht der Markt.

Noch kürzer: Vergiss den ganzen Mist mit Empfehlungen und Gütesiegeln. (Manche Hersteller von Konsumartikeln werben auch mit Stift. Warentest-Urteilen von 1990, völlig Banane!). Besuche die Börsen unvoreingenommen und bilde dir dann dein eigenes Urteil. Wenn's nicht gefällt, bleibe nächstes Mal zu Hause und/oder suche andere Börsen auf. Was Du auf den Börsen tust und suchst, ist eine andere Sache (Hallo, Tobi  ;) 8))
DMF braucht keiner ...

MM-Bär

Offline Ralf

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #2 am: 07 Nov 06, 22:01 »
@MM-Bär

nene mein Lieber, so einfach ist das nicht. Der DMF suggeriert mit seinem Siegel eine nicht vorhandene Sicherheit. Das ist in so fern schlimm, da seriöse Händler darunter schwer zu leiden haben.
Es wurde an anderer Stelle schon mehrfach über den Qualitativen Rückgang der Börsen diskutiert.
Hier kämpft der seriöse Händler mit gutem Material und angemessenen Preisen gegen den Tand aus China, Rumänien und Co. Wir wissen auch, das ein hauptberuflicher Händler alleine vom Umsatz mit echten Sammlern nicht leben kann. Dazu gehören auch viele Gelegenheitskäufer und Einsteiger. Und genau die laufen den Fälschern in die Falle. Schließlich ist die Fälschung oft´attraktiver und preiswerter als ein Original.
Das wiederum hat indirekt Auswirkungen auf die Zukunft der Börsen.
Einfach die Augen zumachen oder den Mund halten ist sicher der falsche Weg. Warum nicht dem DMF auf solchen Börsen auf die Füße treten ??

Ralf

MM-Bär

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #3 am: 08 Nov 06, 07:59 »
@Ralf,
ich sehe in Deinen Aussagen keinen Widerspruch zu den meinen.

MM-Bär

Offline berthold

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #4 am: 08 Nov 06, 09:46 »
Hallo,

die Börsenempfehlung(en) durch den Verband des Deutschen Mineralien- und Fossilien- Fachhandels sind für mich kein ernstzunehmendes Kriterium für einen Börsenbesuch. Einerseits werden kleine, gute Sammlerbörsen nicht empfohlen, dann aber chaotische Zirkus-Veranstaltungen schon. Mir scheint es nur am Geschick (oder Geld ?) der Veranstalter zu liegen um mit dem DMF-Logo werben zu dürfen. Ein Qualitätssiegel ist das nicht. Ich denke, der DMF sollte aufpassen, dass sich diese Sichtweise nicht auf die Händerauszeichnung überträgt. DMF-Händler müssen (ähh sollten) sich an den Ehrenkodex halten, das macht ja durchaus Sinn. O.k., von Esoterikschrott wird man deswegen bei derart "geadelten" Händlern auch nicht verschont, aber scheinbar kann ja die Branche ohne das Zeug nicht mehr leben...   

In zahlreichen Börsenberichten werden immer wieder die gleichen Missstände angeprangert:

- Falsch bezeichnete Ware
- manipulierte / gefälschte Ware
- fehlende Preisauszeichnung
- fehlendes Händlerschild
...

und praktisch nie schreitet die Börsenleitung ein.  >:(

Es wäre doch kein Kunststück einen (DMF-) Ehrenkodex für Börsenveranstalter aufzustellen der die Veranstalter zwingt bei Zuwiederhandlungen durch Händler einzuschreiten - sonst ist die Börsenempfehlung weg.

Gruß

Berthold

Offline loparit

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #5 am: 08 Nov 06, 11:06 »
Da spielt das liebe Geld mal wieder eine Rolle. Was MM-Bär schreibt sagt eigentlich alles.

Doch wozu brauchen wir eine DMF. Jeder Börsenveranstalter könnte doch eingreifen und gegebenenfalls den Stand schließen. Warum wird es nicht gemacht ? Und warum braucht man dafür eine DMF ?

Man sollte mit offenen Augen die Börsen Besuchen auf Mißstände hinweisen und das wars, ganz ohne DMF.
Ich persönliche kläre Personen die etwas kaufen wollen und an einen Händlern mit Fälschungen, gefärbten etc Stücken geraten sind vor Ort einfach auf. Es gibt dann immer heiße Diskussionen und Debatten, doch das bekommen eben viele Leute mit und der Händler verkauft vielleicht , nicht ganz so viele Stücke. Das sind allerdings dann immer Zufallsbegegnungen.
Eigentlich wäre es die Aufgabe des Veranstalters sich darum zu kümmern.

Gruß loparit

Offline Ralf

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #6 am: 08 Nov 06, 16:53 »
@MM-Bär

Sorry, ich hatte Deine Aussage wohl ein wenig falsch interpretiert.

Hab den DMF mal angeschrieben und gefragt, worauf sich seine Empfehlung bezieht. Ich erwarte eigentlich keine Antwort, lasse mich aber mal überraschen.

Eigentlich ist es doch sehr schade. Eine Einrichtung wie der DMF könnte doch, richtig geführt und konsequent gelebt, einigen Einfluß auf die Börsen bzw. deren Veranstalter haben. Berthold schreibt das ja ganz richtig.

Wenn man bei Fälschungen noch verstehen ( nicht akzeptieren ) kann, dass ein Aussteller dies nicht dranschreibt, so ist doch z.B. Etikettierung und Preisauszeichnung eigentlich keine Sache. Ich hab selbst Stände bis 5m Breite, auf denen eine ganze Menge Material liegt. Und alles ist ausreichend etikettiert. Ich kann und will nicht verstehen, warum das z.B. bei Chinesen, Marokkanern und Rumänen nicht möglich sei soll.
Es ist für mich unlauterer Wettbewerb. Die Kollegen wollen angesprochen und nach dem Preis gefragt werden. Dann können sie erstens den Kunden nach seiner Kaufkraft einschätzen und danach den Preis festlegen und zweitens auch noch zum Kauf belabern.

Auch die Taktik von Loparit ist sicher richtig, wenn auch oft spannend. Dennoch ist die Börsenleitung und/oder der DMF der eigentliche Ansprechpartner.
Warum also nicht mal eine gemeinsame Aktion ?
Hamburg steht vor der Tür. Da könnte man doch mal ein wenig Wirbel veranstalten ;)

Ralf

Offline der Sauerländer

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #7 am: 08 Nov 06, 21:15 »
Dazu wieder Senf aus dem Sauerland.....

Diese ganzen Diskussionen über Fälschungen und daraus hervorgehende Forderung nach Schließung der Stände kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Egal, auf welche größere Börse ich gehe, ich kann euch vorher schon sagen, wo die Rumänen und Marokkaner sitzen mit der Sekunden-Kleber-Flasche.
Das wissen doch auch die Veranstalter. Anhand der Ausstellerliste von z. Bsp. St. Marie kann ich euch vorher die Fälscher beim Namen nennen.
Also wird aktzeptiert, dass Fälschungen angeboten werden. Quasi ausdrücklich lizenziert.
Da kann doch so ein Veranstalter nicht während der Börse, scheinheilig, auf Druck anderer Aussteller reagieren.
In St. Marie zahlen die 1.000,-€ Standgebühr.
Die zahlt Niemand zurück, oder?

@ralf
Die meißten Händler sind doch stolz auf einen gehobenen Standard ihrer Ware, oder? Welchen Kundenkreis sprichst z. Bsp. Du an?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Sammler, wenn er auch nur einen blassen Schimmer hat, geklebte Rumänen kauft oder zerhackten Galenit in marokkanischen Quarzdrusen.
Machst Du deinen Umsatz mit Sammlern oder mit Ahnungslosen oder ist das egal. Das ist jetzt ne ehrliche Frage. Da ich kein Händler bin , kann ich nix dazu sagen.
Das Du dich ärgerst, kann ich ja noch nachvollziehen, aber wir Sammler stehen doch höchsten grinsend oder lachend vor diesen Mutanten und schütteln einheitlich den Kopf darüber, wie Jemand so ne Kacke kaufen kann.
Und selbst, wenn der Fälscher dann mal was ordentliches liegen hat, würde ich bei dem nicht kaufen.

Mich persönlich ärgern fehlende Preisangaben viel mehr. Das stösst mir richtig sauer auf.

Gruß
Wilhelm

P. S. in Dortmund sehen wir dieses Jahr leider nicht. Ich ersaufe schon wieder in Terminen :'(
          Da bleibt mir nur Neheim- Hüsten. Kleine Sammlerbörse mit netten Überraschungen. Fast schon familiär und ohne Sekundenkleber

Offline loparit

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #8 am: 08 Nov 06, 21:50 »
Hallo Wilhelm,

ganz so einfach ist es eben nicht immer, ich habe schon Fälschungen aus Rumänien gesehen, da legst du die Ohren an. Wenn man sich da mit Rumänien nicht gut auskennt oder weiß was in letzter Zeit gefunden wurde, da kauft man schnell ein Stück das eben nicht in Ordnung ist.
In einem anderen Tread hatte ich es schon mal geschrieben, gefärbte Amethyste von Cavnic, so gut gemacht, dass ich es nicht gesehen habe. Man hält es nicht für möglich, aber es ist war. Nur der Hinweis einen Minenarbeiters der mich kannte und mir anschließend zeigte wie das gemacht wird war die Ursache dass ich nicht darauf hereingefallen bin.
Klar die meisten Stücke sind direkt zu erkennen aber es gibt auch andere und das sind oft dann auch teure Stücke. Und dann gibt es eben auch mIneraliensammler die gerade anfangen zu sammeln und kaufen grüne Okenite aus Indien. Das ist einfach nicht in Ordnung.
Und was Ralf schreibt stimmt ebenfalls. In München habe ich einen Händler mal nach dem Preis einer Realgarstufe gefragt. Die sollte bei mir 450 DM kosten und 5 Minuten später bei einem Sammlerkollegen 150 DM "Kein Witz" ist tatsächlich passiert.
Das sind Dinge die der Veranstalter einfach abstellen kann in dem er es klar in den Ausstellungensbedingungen regelt und dementsprechend auch handelt. Und hält der Händler sich nicht daran hat er es zu versschulden und niemand sonst, da spielt es auch keine Rolle welche Standmiete er bezahlt hat.

Gruß Edgar

Offline Ralf

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #9 am: 09 Nov 06, 07:53 »
Hallo Wilhelm,

zunächst einmal glaube ich das es bei Betrug kein Gewohnheitsrecht gibt. Zum zweiten glaube ich, dass ein Veranstalter ebenfalls in der Pflicht steht, seine Börsen sauber zu halten. Und zum dritten erkauft man mit der  Bezahlung einer Standmiete auch nicht das Recht, Leute über den Tisch zu ziehen und die dabei entstehende Reibungshitze als Nestwärme zu bezeichnen.
Du hast sicherlich Recht, dass man die Übeltäter fast immer voraussagen kann. Und Du hast auch Recht, dass gestandene Sammler eine Fälschung leichter erkennen als Anfänger oder unbedarfte.
Das dies nicht immer gilt, zeigt auch die Diskussion über die blauen Baryte aus Cavnic. Echt oder gefälscht ???

Das die Börsenveranstalter darauf kaum entsprechend reagieren, ist ebenfalls bekannt.
Hier aber geht es um den DMF. Warum soll man dem nicht mal auf´s Dach steigen ? Schließlich verleiht er bestimmten Börsen ja sein " Gütesiegel " . Auf Grund wessen ??

Ich rege mich hier auch nicht an erster Stelle wegen evtl. entgangener Umsätze auf. Mein Angebot besteht in erster Linie aus Achaten und verkieselten Hölzern, sowie anderen geschliffenen Materialien, sowie die Dienstleistung des Schleifens. Mineralien sind eher Nebensache und Schmuck kommt mir nicht auf den Tisch. Da hab ich mit gefälschten Konkurrenzmaterial wenig am Hut. Eher schon mit falschen Fundstellen.

Nun bin ich in der glücklichen Lage, einen Grossteil meines Umsatzes mit Sammlern zu machen, d.h., Leute die in der Regel ein bestimmtes Grundwissen besitzen.  Trotzdem kriege ich die Krise, wenn mir ein Besucher einen knallrosa Achat aus Idar Oberstein unter die Nase hält, den er ein paar Stände weiter für nicht wenig Geld gekauft hat. Klar klärt man den dann auf, aber glücklich sind die meissten darüber dann nicht.
Bei den Mineralienhändlern sieht das schon etwas anders aus.
Hier wird der Hauptumsatz eben nicht mit versierten Sammlern gemacht, sondern mit Gelegenheitskäufern, Einsteigern und zunehmend auch mit esotherisch angehauchten Besuchern.

Aber das ist im Grunde vollkommen egal. Fakt ist, dass man als ordentlicher Händler ein ganze Menge Zeit, Geld und Mühe investieren muss, um ein ausgewogenes und preisgerechtes Angebot auf den Tisch zu legen. Fakt ist auch, dass man als in Deutschland ansässiger Händler bemüht ist, einen Stammkundenkreis aufzubauen. Das gelingt in der Regel aber nur, wenn man ehrlich und gewissenhaft ist.
Unsere Kollegen aus fernen Ländern haben damit aber nix am Hut. Da zählt nur der schnelle Euro und nach ihm die Sintflut. In so fern verschafft er sich durch sein unlauteres Verhalten einen klaren und erheblichen Wettbewerbsvorteil.

Aber was geht das jetzt den nicht handelnden Sammler an ?  Ist doch eigentlich Sache der Händler, das hier ins Reine zu bringen.

Nun, so einfach ist es leider auch nicht. Zunächst einmal sind die ordentlichen Händler die ein im Sammlersinne hochwertiges Angebot haben, klar in der Minderheit. Zähl sie mal in München und stell die Esohändler, Schmuckverkäufer und eben die angesprochenen schwarzen Schafe gegenüber.
Die Sammler aber beschweren sich meist nur, dass auf den Börsen Tand und Fälschungen überhand nehmen und  bleiben letzlich einfach weg.

Wäre es denn nicht auch zum Vorteil aller Sammler, nein Besucher, wenn diese hier ein wenig unterstützend eingreifen ? Letzlich liegt ein gutes, ausgewogenes und preiswertes Angebot doch auch in deren ureigenem Interesse. Zum DMF - Stand zu gehen und auf Missstände aufmerksam zu machen, um deren Abstellen zu bitten und evtl. noch mal nachzuhaken wenn nix passiert, dauert vielleicht eine Viertelstunde.

Ich denke, die ordentlichen Händler haben eine solche Unterstützung verdient und werden es mit weiterer Präsenz und einem guten Angebot danken.

Ralf

Offline berthold

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #10 am: 09 Nov 06, 08:22 »
Hallo,

Zitat
aber wir Sammler stehen doch höchsten grinsend oder lachend vor diesen Mutanten und schütteln einheitlich den Kopf darüber

...das Lachen ist mir schon öfters vergangen, z.B. als ich unter dem Bino die gut getarnte Klebestelle entdeckt hatte. Fälschungen sind und bleiben Betrug - eine Straftat nach §263 StGB (Warenbetrug, arglistige Täuschung). Um es noch deutlicher zu sagen: Der Börsenveranstalter der mitwissend dagegen nichts unternimmt dürfte sich nach meiner Rechtsauffassung der Beihilfe zum Betrug strafbar machen. Aber nein, er wird mit dem DMF-Logo empfohlen...  :P

Gruß

Berthold
« Letzte Änderung: 09 Nov 06, 08:31 von berthold »

Offline MeilensteinAachen

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #11 am: 11 Nov 06, 01:27 »
Ich war auch einmal DMF Mitglied. Leider mußte ich für mich erkennen, dass sich die ürsprüngliche lobenswerte Philosophie an der Wirklichkeit bzw. den verschiedenen Interessengemeinschaften aufreibt. Deswegen bin ich ausgetreten. Der DMF ist derzeit in meinen Augen ein Papiertiger, aber das kann sich ändern. Wollen wir mal die weitere Entwicklung beobachten; erfolgt eine konsequente Umsetzung der Richtlinien, trete ich sofort wieder ein.

Schönen Abend noch

Bernd

couchmolch

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #12 am: 12 Nov 06, 16:34 »
Guten Abend, zusammen
habe gerade den DMF angeschrieben und setze den Wortlaut mal hier rein:

Sehr geehrte Damen und Herren,
bitte entschuldigen Sie die Frechheit, Ihnen die folgenden Fragen zu stellen.
1. Warum ist die Börse München DMF empfohlen?
2. Warum werden dort häufug die Preise nicht ausgezeichnet?
3. Warum werden dort häufig geölte und sogar gefälschte Stufen verkauft?
4. Warum reagiert der Veranstalter und Ihr Verein nicht auf Hinweise einiger Sammler?
5. Wo kann ich eine Bilanz Ihrer Erfolge in dieser Richtung nachlesen?
6. Ist es tatsächlich so, wie behauptet wird, das Kommerzielle Gründe der Grund sind, das nicht eingegriffen wird?
7. Wie wollen Sie neue Mitglieder werben, wenn der Eindruck entsteht, das nichts getan wird, um Mißstände abzustellen?

Vielleicht ist es nötig, sogar über Wechsel in den Vereinsspitzen nachzudenke. Gerne bin ich Ihnen mit Tips behilflich, wie man es besser machen kann. Eigentlich ist das garnicht so schwer, wenn man Ihre Grundsätze, die ja völlig richtig sind, hundertprozentig in die Tat umsetzt.

Diese Mail stelle ich ins Forum des Mineralienatlas (www.mineralienatlas.de) und warte gespannt auf Ihre Antwort.

mit  freundlichen Grüßen

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Bitte schreibt doch den DMF auch an. Kostet nur ein paar Zeilen Email und ist schnell gemacht.
Wenn sich keiner beschwert, wird sich auch nichts ändern.

Gruß aus Haan

Couchmolch

Offline Ralf

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #13 am: 12 Nov 06, 21:31 »
Hab ein ähnliches Schreiben an den DMF geschickt und keine Antwort erwartet.
Meine Erwartung wurde voll erfüllt.
Dir prognostiziere ich das Gleiche. Trotzdem gut gemacht.

Ralf

Offline Ralf

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Re: DMF - Ein Zeichen für Qualität und Ehrlichkeit ??
« Antwort #14 am: 14 Nov 06, 08:33 »
Nun kenne ich einen weiteren Hintergrund für die Börsenempfehlungen des DMF. War mir bisher noch nicht aufgefallen, aber bei der Kontrolle der Rechnung für meinen Stand in Hamburg fiel mir ein Posten " DMF-Gebühr " auf. Den müssen wohl alle Aussteller zahlen.
Halt nein, den bezahlen indirekt die Besucher der Börsen, denn die Händler müssen das in Ihre Kalkulation einbeziehen.

Ralf

 

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