Sahnestücke und " die Schönheit im Auge des Betrachters "

[Mineralroli]

Hallo Ralf
Sehr gut geschrieben insbesondere dein Standpunkt.Dieser ist auch völlig in Ordnung.
Ich habe in meinen o.g. Äußerungen nur meinen Standpunkt dargestellt und wie ich schon erklärte will ich diesen auch keinem aufdrängeln und muß sich nicht mit anderen Vorstellungen decken.
Ich glaube das man als sog. "alter Hase" so ziemlich verwöhnt ist.Da ich ich sehr viele Achate besitze suche ich nach immer schöneren und vor allem nach perfekten Achaten (komplettes Bild der Bänderstrukturen).Selbst bei meinen Eigenfunden bin ich sehr kritisch.Was nicht perfekt ist wandert in einer Kiste in den Keller oder auf die Halde.
Auch ich schaue mir gern mal einen Achat durch das Mikroskop an.Besonders bei den Crazy Lake - Achaten ist das immer eine Augenweide.
Schön hast Du das auch mit der Fotografie beschrieben.
Offen ist noch die Frage: Für die Rohsteine eine extra Rubrik oder nicht.
Beste Grüße

[Donat]

Hallo Ralf,
Wie sieht ein Angelwing Achat aus?
Vielleicht bekomme ich ja Endzücken .Moosachate mag ich nämlich auch
Möchte noch sagen:tolles Thema hier.Es wird viel geschrieben von den "alten Hasen"und Ihre Sicht von den "Topachaten & Sahnestücken.
Aber ich denke man sollte darin auch sehr tolerant sein.Auch mit dehnen vielleicht die versuchen Ihre Stücke schön zu reden.
Die haben eben nichts anders.
Und es kommen nicht alle an die tollen Stücke dran.Egal wie.Wegen zu hohe Preise oder auch weil man nicht die Fundmöglichkeiten hat.
Und deshalb kann es doch sein ,daß so eine Sammlung viele Tolle Sahnestücke hat.
Wie tibovara schon in dem "Geröllachate Thread" schrieb."Süße und weniger süße".
Überhaupt ist ja durch tibovara dieser Thread erst entstanden .Währe schön wenn er sich hier auch mal auslässt

Gruß
Donat

[Mineralroli]

Hallo Donat
Ein guter Diskussionsbeitrag von Dir.
Es bleibt wohl eine Tatsache das die Meinungen zu diesen Thema hier doch stärker auseinander liegen als man es vorher vermutet hat.Im Grunde ist eigentlich alles dazu gesagt worden und genau genommen sind wir nun wieder am Anfang angekommen.Es ist kaum noch etwas hinzu zu fügen da es aus verschiedener Sicht erörtert wurde.
Aber schön das wir uns in dieser Sache auch einmal geäußert habe denn da erübrigt sich auch so manche Meinung wenn wieder einmal etwas anders dargestellt wurde.
Einen bitteren Beigeschmack hat diese Diskussionsrunde dennoch und das betrifft nicht nur diese sondern auch die vielen anderen Beiträge hier im Forum.
Abgesehen von einige Wenige (meist auch oft die selben) kommen da relativ spärlich viel Beiträge rüber.Wenn ich mir die Anzahl der Aufrufe aller Rubriken ansehe und dazu die Anzahl der Antworten so ist es doch ein minimaler Prozentsatz der zu dieser oder jenen Thema eine Meinung hat.Ich habe auch keine Vorstellung woran das liegt.
An alle beste Sammlergüße

[Ralf]

@ Roland

Man kann über dieses Thema auch gar nicht streiten, ebenso wenig wie über Geschmack. Aber man kann diskutieren. Und das ist gut und interessant.
Im übrigen akzeptiere ich Deinen Standpunkt voll und ganz, auch wenn ich für meine eigene Sammlung andere Maßstäbe anlege. Halt jeder wie er möchte. Schließlich ist´s ein Hobby und soll vor allem jedem selbst Freude bereiten.

Einen eigenen Threat für Rohsteine halte ich nicht für sinnvoll, und zwar aus folgendem Grund:

Interessant ist dieses Thema ja vor allem für das eigene Sammeln an bestimmten Fundstellen. Egal, ob die nun einfacher zu erreichen oder Urlaubsziel sind. Aus dieser Überlegung heraus ist es sinnvoller, die Rohsteine auch in dem dafür geeigneten, fundortspezifischen Bereich zu zeigen. Und auch viele Fundstellen haben an den Rohsteinen lokalspezifische Eigenheiten, an denen sie zu erkennen sind. Übrigens habe ich gerade im Geröllthreat ( upps, das kann man auch falsch verstehen  ) einen sehr positiven Beitrag zum zeigen von Rohsteinen gelesen. Das sollte uns doch bestätigen.
Was die Anzahl von Aufrufen angeht, so gibt es in jedem Board immer viele, die nur lesen und nicht schreiben. Die Gründe dafür sind vielschichtig. Einer ist sicher auch die Scheu, etwas falsches zu schreiben. Da besteht oft und gerade bei Anfängern die Scheu, von den " alten Hasen " zerissen zu werden. Das ist hier in diesem Board zum Glück nicht so sehr verbreitet, aber es gibt auch andere Beispiele. Ich finde aber gut, dass Du darauf aufmerksam gemacht hast. Vielleicht  gibt sich der eine oder andere doch mal einen Ruck. Tibor ist übrigens ein sehr positives Beispiel dafür, da er ohne groß zu zaudern frei vonder Leber weg zeigt was er findet und schreibt was er denkt.
Er sammelt ja auch noch nicht lange und legt einen Feuereifer in die Sache. Als ich gesehen habe, was er in der kurzen Zeit alles gefunden hat und wie er an die Sache herangeht, Respekt. Wenn ich da an meinen eigenen Start denke, oh Mann

Und da sind wir auch bei Deinen Fragen
@ Günter

Tibor ist zur Zeit in Urlaub und kann nicht antworten. Ich hoffe und denke aber, er wird es tun.
Angel Wing Achate zu beschreiben ist etwas kompliziert. Es ist ein Amerikanisch geborener Ausdruck für eine spezielle Ausbildungsform eines Plumeachates. Ich bin gerade dabei solche zu schleifen, die ich aus den Cady Mountains in Kalifornien mitgebracht habe. Wenn sie fertig sind stelle ich sie mal ein. Mir persönlich ist´s etwas zu viel, denen einen eigenen Namen zu geben. Auch dazu gibts ja inzwischen einen eigenen, interessanten Threat.

Ralf

Übrigens hab ich das Lexikon nicht vergessen, nur im Moment keine Zeit. Das wird aber wieder besser.

[Stone Women]

Als Anfängerin - und als solche bezeichne ich mich auch nach 2 Jahren noch - ist man froh darüber das eben NICHT nur die besten Stücke gezeigt werden. Wie soll man lernen wenn man nicht vergleichen kann ? Und wenn nur die Sahnestücke im rohzustand gezeigt werden, bei denen man sich sagt " OK, den hätte auch nicht übersehen, wie soll man dann die Kleinigkeiten erkennen über die sich jeder Anfänger noch riesig freut ? Wie schwer es ist was halbwegs brauchbares zu finden habe ich erst kürzlich wieder gesehen. Von ca. 30 Stücken die unserer Meinung nach eventuell was wären um gesägt und geschliffen zu werden waren letztlich noch 2 über.  Bloß gut das der erfahrene Experte dann richtig berät und zeigt auf was man achten muß. Auch davon lernt man.
Meiner Meinung nach ist das aber nicht nur auf die Achate anzuwenden. Der Anfänger liest über einen Steinbruch und seine Fundmöglichkeiten, hat aber von der Hälfte der angegebenen Mineralien noch nie was gehört oder gesehen. Was macht er ? Er wälzt Bücher ! Und was findet er ? Nur die Sahnestücke ! Mal ehrlich wo findet man den Die - besonders wenn man noch " blind " und " dumm " durch die Brüche stolpert ? Ich finde es also unter diesem Gesichtspunkt durchaus in Ordnung das auch mal die weniger guten Stücke gezeigt werden.
Um mal auf die Achate zurück zu kommen. Ist ja auch ein nicht unbeträchtlicher Kostenfaktor die Stücke sägen und Schleifen zu lassen. Und bei der Masse der gefundenen Stücke von Tibor dürfte das ein nettes Sümmchen werden. Zumindest für mich ist Er damit entschuldigt. Und seine Funde verdienen es meines Erachtens nach durchaus beachtet zu werden.
Ich habe dieses Forum immer als Hilfe für die Neulinge gesehen und natürlich als Treffpunkt und Diskussionsmöglichkeit für die Experten. Nur Sollten die Kenner der Materie nicht vergessen das der Neuling eben  noch Fragen hat die bei Adam und Eva anfangen und auch mal Bilder einstellt die nicht so dolle sind. Im Grunde ist das doch die Würze hier im Forum denn wenn nur immer alles Top sein sollte, fühlen sich hier um Zeit einige Fehl am Platz und der Atlas wird zum "Höher- Besser -Schneller -Weiter Forum.
Möglich das das nun übertrieben klingt aber so falsch liege ich da glaube ich garnicht. Oder ?

Gruß Rosi

[Bernd G]

hallo rosi,

sehr schön geschrieben. bin ganz deiner meinung und helfe dir gerne weiter wenn du hilfe benötigst.
auch ich lerne noch ständig dazu .

gruß bernd

[smoeller]

Hallo,

@Stone Woman: Sehr schön geschrieben. Stimme dir voll und ganz zu.

Zudem: Kommt er in ein ihm unbekanntes Fundgebiet, ist selbst ein Profi wieder ein Anfänger. Dann wird selbst ein Sammler mit Erfahrung dort beim ersten Besuch kaum Erfolg haben und mit wenig Erfolg nach Hause gehen.

Ich muss ehrlich sagen, dass Achate nicht so ganz mein Sammelgebiet sind. Habe einige Stücke aus dem Lierbachtal, einen von Schweighausen und einige rohe Stücke von der Clara und vom Silberbrünnle. Keines der Stücke würde ich als "Sahnestück" bezeichnen.

Darauf aber kommt es für mich auch überhaupt nicht an. Ein Achat vom Silberbrünnle ist in meiner (rein subjektiven) Einschätzung eventuell interessanter als ein "Sahnestück" aus Mexiko, weil er 1. selbst gesammelt ist, 2. ich die Lagerstätte genau kenne und der Achat mir 3. Informationen über die Tektonik und die Bildung der Lagerstätte liefert.

Die einzige Lösung wäre meines Erachtens die Anlage einer Extra-Seite über Roh-Achate zu den bestehenden Rubriken (z.B. Lausitz, Rhein-Mosel usw.). Dort können dann Anfänger Rohsteine zeigen und eventuell von erfahrenen Sammlern/Schleifern Tipps erhalten. Dann fühlen sich diejenigen Profis, die ihre Top-Stücke zeigen wollen, nicht mehr dadurch gestört.

Ansonsten bin ich aber mit Stone Woman einer Meinung.
Wir brauchen beides, Neulinge und Experten. Die Neulinge müssen ihren Platz erhalten und auch mal Fehler machen dürfen oder nicht so gute Bilder einstellen können.

Leider entwickelt sich hier alles (insbesondere im Lexikon) zu einem Bereich, in dem nur noch wenige Perfektionisten unsd Spezialisten mithalten können. Nicht jeder hat halt eine digitale Spiegelreflex-Kamera der neuesten Generation und die nötige Erfahrung im Umgang damit. Genauso hat nicht jeder die absoluten Topstücke, insbesondere nicht derjenige, der nicht jedes Wochenende in Steinbruch und Kiesgrube verbringen kann oder das Geld hat, ständig auf Börsen oder im Internet um Top-Stufen mitzubieten. 

Dann eben noch der Aspekt, dass eben die Schönheit im Auge des Betrachters liegt. Da kann jemand noch so Stolz auf seine Funde sein, für jemand anderen können diese völlig nichtssagend sein.

Hier sollte man aber eher diplomatisch mit den jüngeren Sammlern und Anfängern umgehen und nicht jedes Stück schlecht reden, dass sie finden. Ein Hinweis, dass sich das Schleifen wohl nicht lohnen wird, sei, wenn er objektiv ist, erlaubt, aber nicht eine herabwürdigende Bewertung. Für den Anfänger sind Kriterien wie Risse, Absplitterungen und ähnliche Makel noch nicht so relevant, später werden die Ansprüche steigen.

Glück Auf!
Smoeller 

[Stone Women]

@ Bernd
Danke für dein Angebot ich/wir werden es gern in Anspruch nehmen, wenn wir mal wieder im Hessenländle sind und du nicht gerade in irgend einem Erdloch hockst um zu finden 

@ Smoeller
Ein Extra Bord wäre die Lösung. Am Besten für alle Sammelgebiete vereint.

@All
Nur mal so an Rande : Einige meiner Stücke haben " nur  "Kleine Kristalle die man nur unter dem Mikroskop sehen kann. Will ich nun wissen was ich da eigentlich gefunden habe muß ein Bild ins Forum. Aber nu gehts los. Wie macht man Bilder von solchen Sachen wenn man Schlicht das Geld nicht hat um sich das nötige Zubehör zu kaufen. Mann Experimentiert und stellt fest das die Digicam gerade eben so auf die Optik vom Bino passt. Das erste Foto wird geschossen und oh wai die Qualität ist unzureichend. Ok man könnte es ja trotzdem ins Forum stellen. Aber macht man es ? Eher nicht !  Auch aus Angst sich schlicht zu blamieren.  Ich denke mal das einige der kleinen Wunder schon aus solchen Gründen garnicht erst hier vorgestellt werden.
Nur mal so als Beispiel das Foto unten.  Ist aber nun keine Anfrage was das ist, nur das wir uns richtig verstehen.

Gruß Rosi

[agatefreak]

Hallo Rosi,

super Kommentar. Ich hoffe dies hilft Tibor über die ungerechte und z.T. beleidigende Diskussion hinweg. Schließlich war auch ich mal ein Anfänger auch wenns schon über 30 Jahre her ist und ich hätte mich über jede Hilfe riesig gefreut. Jeder Anfänger ist zu begrüßen und zu unterstützen!!!! Aus Erfahrung weis ich das dass Sammelverhalten sich im Laufe der Zeit ändert und somit auch der Geschmack. Mein Tipp: immer fleissig weitersammeln und dann wirds schon werden!!!
Gerne bin auch für  Tipps und Informationen zu haben , bitte als PN schicken.
Viele Grüße
Peter

[Bernd G]

hallo peter,
du hast den nagel auf den kopf getroffen.

gruß bernd

[noelli]

Ja somit ist jetzt wirklich alles gesagt ! Super

Gruss noelli

[Goldi85]

Hallo,
Ich kann den letzten Beiträgen nur zustimmen, besonders dem Punkt, dass das Forum/Lexikon von beiden lebt: von Anfängern und Experten.

Gruß  Daniel

[Mineralroli]

Hallo alle zusammen
Ich möchte da auch noch etwas abschließendes sagen.
Ich finde den Standpunkt von Rosi völlig in Ordnung und aus der Sicht eines "Anfängers" durchaus verständlich.In meinen ersten Bemerkungen schrieb ich auch  das wir alle mal am Anfang standen.Viele haben zu diesen Thema ihre Standpunkte dargelegt.Dazu gab es sehr unterschiedliche Vorstellungen aus unterschiedlichen Blickwinkeln und das ist auch gut so denn wenn alles gleich wäre so würde die Würze fehlen.Ich bin mir auch sehr sicher das es Tibor gegenüber keine ungerechte und z.T. beleidigende Diskussion gab wie agatefreak es geschildert hat.Von meiner Seite jeden Falls nicht.
Bei eine offenen Diskussion darf es dennoch erlaubt sein Kritik zu üben die mit Beleidigungen nichts zu tun haben.
Beste Grüße wie immer

[Donat]

Hallo und ich möchte als Anfänger auch noch meinen Senf dazu geben.
Stimmt alles ,aber ich möchte auch Sahnestücke sehen,von Leuten die schon 15-30 Jahre am sammeln sind.

Da sollte man schon ein Mittelmaß finden.
Qualität sollte schon bleiben.

Ich würde es blöd finden ,wenn jetzt alle Anfänger ihre Steine hier vorstellen,nur weil da ein bisschen Quarz dran ist.
(Im Fernsehen läuft eine Sendung"Deutschland sucht den Superstar".Da kommen viele die meinen die können singen.)Damit möchte ich jetzt keinen beleidigen .Aber ich finde man sollte als Anfänger auch für sich lernen.Die "alten Hasen"haben`s auch getan .Die hatten kein Forum.Also ,meine Meinung,wenn man schon Steine zeigt,dann muss der Profi auch direkt erkennen können ,jo das könnte was sein.

Außerdem möchte ich mich Mineralrolis Aussage anschließen.Tibor ist in keinen Beitrag beleidigt oder ungerecht behandelt worden,
im Gegenteil ,man hat ihm gut zugesprochen.

In diesem Sinn von einem Anfänger
Günter

[tiborava]

Hallo zusammen,

es war ein schöner urlaub, entspannen genießen und auch die seele baumeln lassen, und ich habe das glück das meine zwei mädels auch sehr gern mineralien suchen, also in alle richtungen ein schöner urlaub und auch schöne funde.

ich habe lange überlegt ob ich mich hier äußern soll, weil rohachate auch achate sind, oder sind wir hier auf einem schönheits wettbewerb??
anfänger wie ich es auch bin, bekommen fast im ganzen internet keine rohachate zu sehen( außer hier)

ich hatte zwar ein paar tips mit auf dem weg bekommen aber diese in einer kiesgrube, steinbruch es um zu setzten daß ist wahrlich eine ganz andere geschichte. man sieht nur steine und in jedem stein der keine direkte erkennunng her gab wird ein achat vermutet.

ich sammle jetzt 8 monate achate, mineralien seit einem jahr, aber ich finde auch immer wieder ein paar.
kritisieren kann jeder, aber warum wird kritisieren, ich möchte es gar nicht wissen.

sammelwürdig ist das was jeder mitnehmen tut, ob es nach einigen stunden noch sammelwürdig bleibt?

rohachate sind für anfänger ein sehr guter informationsgewinn, aber auch für alte hasen, wenn es auch viele nicht zugeben werden, egal ob 10 - 20 oder gar mehr jahre schon gesammelt wird.
natürlich 70 mal rote achate oder 30 mal azurit das ist nicht interessant ,klar

"schönheit liegt immmer im auge des betrachters"  und da steckt zu hundert prozent wahrheit drin,
mach doch einfach die augen zu und was siehst du.

hat nicht jeder der mal angefangen hat achate zu suchen seine ersten funde schön gefunden, es spielt keine rolle ob eine fundstelle wenig her gibt.

sahnestücke, ich mag käsesahne ist auch nur ein wort,das richtige gibt es beim konditor, das wort für seinen achat gibt sich jeder selbst.
meine achate sind für mich sehr interessant, also habe ich nur topachate oder sahnestücke oder???

um eine achat sucht zu bekämpfen die beste therapie und entziehungsanstalt ist eine kiesgrube oder steinbruch, suche achate finde achate laß die achate liegen, das machst du zehn mal dan bist du geheilt.

ich akzeptiere jeden standpunk, wie Ralf sagt maßtäbe sind von jedem selbst zu setzen, wie hoch oder niedrig?
wer mich kennt der weis das man mich nicht beleidigen kann,mit so leuten gebe ich mich gar nicht ab, ungerecht kann mich auch keiner behandeln weil ich das gar nicht zu lasse,ich weis was für mich das beste ist.(aber danke)

aber nun mal gut und genug über dieses thema ( keiner hat ausgelernt) und gemachte funde können so gezeigt werden wie diese gefunden wurden.  (Geröllachate sollen bei Geröllachate bleiben)

auch ich als anfänger helfe gern weiter, soweit ich  ich helfen kann, oder soweit von einem anfänger hilfe angenommen wird.

in diesem sinne gute und interessante funde

viele grüße

Tibor