Was meint ihr was diese Stufe wert ist? Rhodochrosit Oberneisen

[caliastos]

na da es mir eher um das aussehen geht verstehe ich das dann wieder nicht. stücke die von diesen seltenen fundorten sind finde ich meist sowas von häßlich, daß ich die nicht mal geschenkt bekommen möchte. ich würde die wohl auch zu 1-2 euro abgeben nur um sie wegzuhaben. in dem fall hätte ich aber keine ahnung, daß die, unabhängig von der eigenen werteinschätzung mehr wert ist.
ein grund warum ich garantiert nicht mit regionalsammeln anfagen werde.
an sich muß man es wie goethe mit seinen belegstücken machen, wenn man minerale will. die meisten sind an sich einfach nur grausig. wenn man damit zufrieden ist, dann kann man praktisch jedes mineral von überall bekommen. wenn man optische ansprüche stellt kommt der peis nach oben.

also daher würde ich "massenware" und abgebaute fundstellen nicht vergleichen. ich bleibe einfach bei dem was mir gefällt. wenn der fundort besonders oder selten ist, dann ok. aber sooooooooo wichtig ist der echt nicht, interessant schon.

was man zahlen will und kann, das macht man. und damit ist der wert min 500 ebenso richtig angesetzt wie 5000. allerdings klammer ich den deutschen markt oder gewisse läden davon aus. den beide sind total verrückt. bei uns will man oft schrott für teueres geld verkaufen und super stücke für lau haben. (was übrigens bei uns die letzten jahre ne ehte plage wird). läden sind da nicht besser.
ich weiß noch den einen "mineralienfachladen" (eine schande der begriff) bei uns. da stand doch tatsächlich bei einer grünen stufe von 10x20cm (eindeutig epidot) schlicht erythrin und ein 4-stelliger betrag drunter. auf nachfrage kam, daß die auskunft vom eigenen gemnologe kam, und solche großen erythrine entsprechend teuer sind. daß auch der funort absolut nicht zu erythrin paßte war auch egal.

und wenn man sich die stufe ansieht, so habe ich im web schon schlechtere zu 3000 gesehen und bessere zu 400. ---> relativ.

[uwe]

Wenn wir uns fest vornehmen, uns nicht persönlich zu beleidigen, könnte in dieser sammelarmen Zeit eine Diskussion über Art unseres Sammelns ganz interessant werden - vielleicht mit einer Abstimmung ? Eventuell sollte ein gesonderter thread aufgemacht werden. Durch so eine Abstimmung können wir uns und unsere Modivation möglicherweise besser verstehen.

Es gibt ja 3 Hauptgruppen:

- sammeln überwiegend nach ästhetischen Gesichtspunkten,
- sammeln überwiegend systematisch
- sammeln überwiegend lokal.

Dabei ist es interessant und auch gar nicht so im Bewußtsein, daß ältere Sammler in den östlichen Bundesländern überwiegend lokal sammeln. Das hatte Gründe in den speziellen Verhältnissen der DDR.

Um nochmal auf die besagte Rhodochrositstufe zurück zu kommen, m.E. kann man den Fundort mit dem Namen des Maler bei Gemäldesammlern vergleichen. Ein noch so "häßliches" Bild von Picasso wird immer Lichtjahre teurer sein, als ein ansprechendes Bild eines jungen Künstlers.

Gruß
Uwe

[uwe]

Ich schiebe noch mal eine nach:  Wo liegt Obereisen eigentlich und was wurde dort abgebaut ?

Uwe

[as]

Hallo Uwe,

zur Info:

Rhodochrosit von Oberneisen bei Dietz an der Lahn gehört zu den absoluten Klassikern in Deutschland. Neben bekannten Fundorten wie der Grube Wolf in Horhausen oder Grube Dr. Geier Waldalgesheim kamen von hier für deutsche Verhältnisse wirklich Top-Rhodochrositstufen.
Abgebaut wurde in Oberneisen wohl Hämatit.

Übrigens findest Du weitere Infos im Rhodochrosit-Portrait:

http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Rhodochrosit

sowie unter den folgenden Links:

http://www.mindat.org/loc.php?loc=36177

http://www.minmax.net/loc.php?id=836&&page=locmin&mid=2535&SID=r49t806mhuli061bn4kna4jur90jhpts


Gruß

as

[anatasi]

Übrigens findest Du weitere Infos im Rhodochrosit-Portrait:

http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Rhodochrosit

Hat eigentlich schon mal wer gewürdigt, was das Rhodochrosit-Portrait für eine tolle Arbeit is!!? Wegen solcher Seiten wird der Mineralienatlas in erster Linie als Top-Seite angesehent!!
anatsi

[as]

Hat eigentlich schon mal wer gewürdigt, was das Rhodochrosit-Portrait für eine tolle Arbeit is!!? Wegen solcher Seiten wird der Mineralienatlas in erster Linie als Top-Seite angesehent!!

...nicht nur das Rhodochrosit-Portrait sondern das gesamte Lexikon sowie natürlich als Bestandteill alle Portraits, die bisher alle durchweg toll geworden sind.
Besten Dank an alle Verantwortlichen für die geleistete Arbeit und das Super-Ergebnis!!!!

Gruß

as

[Anatas]

Ich möchte an dieser Stelle den letzten Satz aus meinem Sammler-Portait wiedergeben:

Mein Motto: Lieber ein ästhetisch schönes Allerwelts-Mineral als was ganz seltenes (teures), das eher einem Hundeköttel gleicht.

ich finde den Ausdruck "Hundeköttel" für die Optik dieses Rhodo schon sehr passend   

und sorry wenn ich dadurch jemand auf den Schlips getreten habe ....     
ich weiss, die Sammler-Interessen sind halt sehr unterschiedlich (aber den geposteten Preisen konnte ich es mir einfach nicht verkneifen).

Anatas

edit:
@ Tobi: wie recht Du hast

[Tobi]

stücke die von diesen seltenen fundorten sind finde ich meist sowas von häßlich, daß ich die nicht mal geschenkt bekommen möchte. ich würde die wohl auch zu 1-2 euro abgeben nur um sie wegzuhaben.

Ich finde, wir müssen jetzt nicht kindisch werden Jeder soll sein Sammelgebiet haben und sich nicht in so dümmlichen Worten über die anderer lustig machen. Ich selbst sammle ja auch primär nach ästhetischen Gesichtspunkten, aber dennoch weiß ich manche Rarität bzw. Klassiker (vor allem aus deutschen Landen) zu schätzen. Ich habe z.B. einen Fluorit von der Grube Beihilfe in Halsbrücke in meiner Sammlung, der nicht viel größer als 8 cm ist und sicher nicht sehr auffällig. Keine riesigen Kristalle, keine bunte Farbe, aber dennoch eines meiner absoluten Lieblingsstücke. Auch habe ich einen aus Wölsendorf und einen aus der Grube Clara, die nicht als Mega-Monster-Giga-Stufe ins Auge fallen, aber dennoch gehören sie für mich zu den schönsten Stufen in meiner Sammlung... und zwar aufgrund ihrer Herkunft...

ich finde den Ausdruck "Hundeköttel" für die Optik dieses Rhodo schon sehr passend 

Auch hier kann ich nur wiederholen, dass so eine Äußerung nicht gerade sehr intelligent ist...

[Jürgen]

Moin, Moin

Was ist euch die Stufe wert. Sie kommt aus Oberneisen. Ist ein Rhodochrosit. Stufenbreite: 10cm

Wollte erinnern - Das war die Frage?   

Gruß
Jürgen

[caliastos]

was hat das denn nun bitte schön mit kindisch zu tun wenn ich diese stücke persönlich einfach nur häßlich finde? meines wissens nach wurde die persönliche meinung noch nicht abgeschaft. und was da bitte schön lustig machen heißt ist mir ein rätsel.
der eine sagt mir gefällt das auto, der andere sagt, er findet es häßlich. da macht sich sicher keiner über den anderen lustig.
immerhin sind es zwei verschiedene dinge wenn man seine meinung über schönheit von stufen hat, die zufällig persönlich ist oder über das deutsche sammlerverhalten äußert. und da gibt es nunmal bereiche wo alles einfach nicht mehr nachvollziehbar ist. ich seh z.b. oft genug wie hier über die amis mit ihren irren preisen abgelästert wird aber kaum wer schaut mal auf die auswüßse im eigenen land.

bei uns sind eben altstufen mit absurden preisen versehen, bei den amis werden die stücke generell mit hohen summen versehen. und in der esotherik geht ja gar nichts normal zu.

schöne stücke von hiesigen orten bekommt man nunmal wirklich selten und was man bekommt ohne unsummen zu zahlen sind meist schlicht mineralogisch interessante stücke, aber sicher nicht schöne. und schön heißt nicht die mega-stufe zu 5-6-stelligen beträgen. es gibt auch schöne zu unter 50 euro. demmoch ist mir ein schön ausgebildeter gelblicher fluorit von mibladen für 20 euro lieber, als ein gleichgroßes, mäßig ausgebildetes stück zu 15 euro von wölsendorf.

ist eben meine meinung. und das war auch bewußt so formuliert, da allein die spanne 500-5000 euro zeigt, daß es einfach ansicht ist was schön und nicht schön ist. und eine diskussion über richtige und falsche angaben zwecklos ist.
beides hat seine berechtigung, genau wie eine persönliche meinung oder assoziation. da braucht es keine einstufung in intelligente oder nicht intelligente aussage. klingt da nierige ausbildung so viel besser? oder ist hirnkoralle eine so viel intelligentere bezeichnung? also das abzuwägen braucht es ja wohl nicht.

Zum Wert: schlicht und einfach relativ. Jede genannte angabe kann richtig sein. Man muß nur jemand finden der die Summe zahlt bzw. fair verhandelt und nicht Vorteil durch übergünstigen Kauf anstrebt. Da Rhodochchrosit generell teuer ist, naja, so zwischen 500-2000 würde ich mal sagen. Also das was man von interessierten Sammlern erwarten dürfte. Allerdings ist mehr wie auch weniger möglich.

[loparit]

Hallo nochmals,
also der Berthold bringt die Angelegenheit doch auf einen Recht guten Punkt!!

Es wurde doch eine ganz klare Frage gestellt. "Was meint ihr ist diese Stufe Wert?" ist diese Frage.
Und auf dem Foto wird ein Rhodochrosit von Oberneisen gezeigt.

Dann werden immer wieder Händler aus Amerika oder weiß ich woher genannt. Warum vergleicht Ihr solche Stücke mit dem Material was die anbieten. Versucht doch mal ein solches Teil für 2-3000 Euro zu verkaufen und ihr werdet sehr schnell sehen dass das sehr unrealistisch ist. Ich würde sogar behaupten, dass es schon schwierig ist das Teil für 1000 Euro zu verkaufen. Wenn ihr keine Sammler kennt die hohe Qualität suchen, werdet ihr das Stück nicht verkaufen können. Und wenn ihr welche kennt, wollen die für den Betrag eine bessere Stufe haben. Wenn eine solche Stufe von Oberneisen 2-3000 Euro Wert sein soll, was würde denn dann die Stufe von der Grube Schlossberg (siehe Foto) kosten ? Ein fünfstelliger Betrag? Ein solches Stück von der Fundstelle ist wesentlich seltener und so gut wie nicht zu bekommen.

Aber eines habe ich dieses Jahr in München mal ganz deutlich gesehen. Bei vielen Deutschen Mineralien in wirklich guter Qualität war diese Händler aus Amerika billiger als vergleichbare andere Händler aus unserem Land. Bei den Händlern mit den TOP-Stufen, war das Preis-Leistungsverhältnis ganz klar besser. Hier mal ein Beispiel von vielen:
Ein Händler hatte dort einzelne Pyromorphite aus China. Grüne Farbe einzelner Kristall ca. 2,5 cm hoch und max. 1,5 cm im Durchmesser. Die Preise lagen zwischen 200 und 300 Euro. Nun dachte ich, das müsste bei einem deutschen oder chinesischen Händler dann Billiger sein. Weit gefehlt, die hatten überhaupt nicht die Qualität und waren durchweg teurer. Als ich das sah, habe ich ganz gezielt verglichen und festgestellt dass das bei vielen Stücken so war.

Es stimmt durchaus, dass deutsche Mineralien sehr teuer geworden sind oder auch schon immer waren. Das ist mit ein Grund warum ich angefangen habe mir eine Rumäniensammlung anzulegen. Wobei auch dort mittlerweile für TOP-Stücke richtig Geld verlangt wird.

Also um zum Schluss nochmals zum Rhodo aus Oberneisen zurück zu kommen, ich würde ihn für 850 Euro nicht kaufen, so einfach ist das 

Gruß loparit

[der Sauerländer]

Hallo Edgar,

so ähnlich habe ich dem Ur- Fragesteller in einer PN geantwortet. Total überteuert.
Oberneisen ist kein international anerkannter Klassiker.
Die Leute, die sich an den Preisen der Ami- Mafia orientieren, tun uns eh keinen Gefallen.

Wilhelm