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Autor Thema: Interessante Feuersteine  (Gelesen 56854 mal)

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Offline minuwe

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #15 am: 28 Feb 08, 16:27 »
Hallo Else,

Zitat
Übrigens auch ein Feuerstein, den wir in solcher Ausbildung allerdings nur einmal gefunden haben. An den Bruchflächen, denke ich, ist es zu erkennen.

Das hätte ich glatt für Opal gehalten...

Glück Auf
Uwe

Offline Donat

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #16 am: 28 Feb 08, 16:43 »
Hallo else,
Also die Steine die -M- dort nummeriert hat,sind genau die,die ich auch als nicht Feuersteine sehe.Das sind Kieselsteine.Aber ich will mich da nicht ganz festlegen,weil wie -M- schon schrieb,man auf den Fotos das nicht genau sagen kann. Musst Du mal knacken,sägen oder ein Stück abschlagen.
Und das was minuwe für Opal hält,könnte auch Chalcedon sein.
Gruß
Donat

Offline Donat

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #17 am: 28 Feb 08, 17:21 »
Schöner roter Feuerstein.
Oder Feuerstein-Calcit?Aber rote Feuersteine gibt es nicht nur auf Helgoland ;D
Gruß
Donat

Offline Elsie

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #18 am: 28 Feb 08, 17:37 »
Muß mich nochmal zu meinen Feuersteinen zu Wort melden.
Am Gargano gibt es außer Kreidekalk mit massenhaften Feuersteineinlschlüssen in vielen Farben (z.T. ganze Bänke ) nur noch Calcit. Bis auf einen regional eng begrenzten vulkanischen Erguß am Lesina See.  Diese (wahrscheinlich im Meer durch Wasserkraft) gemugelten, getrommelten Steine stammen hauptsächlich aus einer Meeresbucht zwischen Kreidekalkfelsen. Kieselsteine (heißt für mich abgerollte derbe Quarzstücke) sind eigentlich auszuschließen.

Dann interessiert mich folgendes : was ist der Unterschied zwischen Chalcedon und Feuerstein, bzw. Flint oder auch Hornstein ?
Hoffe, das kann mir jemand beantworten !
Mit Dank im Voraus
Else

Offline trommeln

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #19 am: 28 Feb 08, 19:01 »
Ja Elsie darüber haben wir uns hier auch schon die Köpfe heiss geredet..
Ich denke mal wir sammeln hier die Kugeln, die ev. eine Kruste haben und aus Kieselgel-Kugeln entstanden sind... ist das so ok?

Zu deiner Frage.. eigentlich sei alles das gleiche.. komme aber darauf an, was aus dem Kieselgel geworden ist.. hat es einen Hohlraum ausgefüllt, dann nennt man es Achat, ist es als Band oder am Stück, dann eher Calcedon.. ist es sonstwie oder recht derb dann eher Hornstein.. aber ich denke, du wirst von jedem hier eine andere Antwort bekommen...

Offline -M-

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #20 am: 28 Feb 08, 21:43 »
Hallo,

@ Donat - schönes Stück auf jeden Fall, ist aber ( m.M.n. ) auch kein Feuerstein.

 @ Elsie - streng genommen sind Kieselsteine schon, wie du ja selber sagst, abgerollte derbe Quarzstücke ( Kiesel - von Kieselsäure ), aber auch alle anderen durch Wasserkraft abgerollten ( Ge-) steine werden gemeinhin so genannt. Schau dir einfach mal so´n typischen
Kies-haufen an, da wirst du alle möglichen Gesteine neben natürlich hauptsächlich diversen Quarzen und anderen Mineralen finden.Und die numerierten Stücke auf dem Bild sind m.M.n. rein optisch durchaus als Nicht-Flint zu identifizieren. ( einige Stücke sind eindeutig Gesteine, z.T. mit Quarz-adern, etc. ) Kieselsteine kann man - und zwar auch im engeren Sinne - an so einem Fundort  ( Meeresbucht ... ) durchaus nicht ausschließen.

Zitat: "...was ist der Unterschied zwischen Chalcedon und Feuerstein, bzw. Flint oder auch Hornstein ?..."

Flint ist eigentlich ein Gestein ( ein Mineral-gemisch ), und wird seiner Entstehung nach definiert als Produkt zersetzter Skelette
von "Kieseltierchen" die sich am Meeresboden angereichert haben, zu amorphem -, H2O-haltigem Quarz ( Opal ) wurden, und
sich in der Folge ( durch H2O-verlust )zu feinkristallinem Quarz ( Chalcedon bzw. Jaspis ) umwandelten. Da diese Umwandlung i.d.R. nicht
vollständig erfolgte, sind also meistens Opal-Reste und darüber hinaus noch andere SiO2-Modifikationen im Flint enthalten.
Hornstein ist zwar ähnlich wie Flint ein dichtes Quarz-gemenge, mit div. anderen Anteilen, ist aber völlig anderenUrsprungs ...

Gruß -M-

Offline Donat

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #21 am: 28 Feb 08, 22:36 »
Hallo -M-,
 manche Leute hier sagen zu solchen Steinen Feuerstein-Calzit. Bin da auch nicht so fit im Bestimmen.
Ich nehme  an,das es Feuerstein ist,weil ich aus der Kiesgrube Witterschlick (bei Bonn) einige Feuersteine habe.Und die sehen dem hier sehr ähnlich.
Hier mal ein paar zum Vergleich. Größe alle so etwa 6-8 x 3-5 cm.
Gruß
Donat

Offline Donat

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #22 am: 28 Feb 08, 22:38 »
noch welche.Witterschlick-Feuersteine
« Letzte Änderung: 02 Mar 15, 22:03 von oliverOliver »

Offline Stephkling

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #23 am: 28 Feb 08, 23:16 »
hallo
habe ähnliche wie unten rechts, muß nur wieder fotos machen
Stephan

Offline -M-

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #24 am: 28 Feb 08, 23:20 »
Hallo Donat,
ob Flint oder Hornstein bzw. Chalcedon / Jaspis vorliegt, hängt soweit ich weiß, davon ab, wie sie entstanden sind.
Flint stammt aus marinen Sedimenten, Hornstein oder Chalcedon dagegen ist z.b. vulkanischen Ursprungs.
Wie sich das bei den "Bonner Feuersteinen" verhält weiß ich auch nicht , vielleicht meldet sich ja mal
jemand, der es genau weiß...
Bei dem ersten Stück kann ich dazu nat. noch viel weniger sagen, würde aber rein äußerlich erstmal eher nicht von
Feuerstein ( im eigentlichen Sinn ) ausgehen.

Gruß -M-

Offline aca

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #25 am: 29 Feb 08, 00:55 »
Hallo,

Chalcedon / Flint - schwierig.

Der Begriff "Chalcedon" wird in zweierlei Sinn gebraucht.
Einmal beschreibt er alle "kryptokristallinen" Quarzaggregate, und da wäre Flint
eingeschlossen, genauso wie Jaspis.

Oder er beschreibt ein kryptokristallines Quarzaggregat mit einigermassen
geordneter Feinstruktur, in dem die mikroskopisch kleinen Quarzkristalle
geregelt zusammengewachsen sind, und zwar entweder seitlich übereinander
gestapelt (Chalcedon) oder seltener der Länge nach verwachsen ("Quarzin")
Typisches Beispiel wäre  ein Achat.

In einem Polarisationsmikroskop sieht ein Dünnschliff eher "zickzack-gestreift faserig" aus.
Deshalb wird Chalcedon manchmal "faserig" genannt, aber richtige Fasern gibt es da nicht.

Manche Flinte enthalten Drusen mit winzigen Quarzkristallen. Unter ihnen
sitzt meist eine dünne Chalcedonschicht, die im Bruch etwas anders
aussieht als der Flint, es gibt also schon gewisse Unterschiede.

In einem Flint sind die kleinen Kristalle halbwegs chaotisch
zusammengewachsen, im Polarisationsmikroskop sieht er körnig aus.

Gemeinhin wird ein Flint als Chalcedon bezeichnet, weil man damit den
Unterschied zu makrokristallinen Quarzen betonen will.

Chalcedone, Flinte, Cherts, Achate und Jaspise sind übrigens als Stücke alles keine
Minerale, sondern eher "Gesteine", weil sie ein inhomogenes Gemenge darstellen,
wenn auch ein chemisch bemerkenswert reines.

Früher hat man öfter kryptokristalline und mikrokristalline Quarzvarietäten
unterschieden, zu den letzteren gehören Jaspis und Flint.
Das sieht man in letzter Zeit nicht mehr so oft.

Ob eine Zweiteilung in kryptokristalline und makrokristalline Quarze 
ausreicht, kann man anzweifeln, es gibt zumindest äusserlich "Übergangsformen"
wie Quarz-Sinter mit porzellanartig rauher Struktur.

Chalcedone  - wenigstens alle, die ein paar Jahre auf dem Buckel haben -
enthalten übrigens keinen Opal, sondern oft Moganit.
Der Opal war eine Erklärung für einige vom "normalen" Quarz abweichende
physikalischen Eigenschaften des Chalcedons, aber man hat ihn meines Wissens
experimentell nie im Chalcedon nachweisen können.
Oder weiss jemand eine Literatur dazu?

Mir ist da aber auch noch vieles unklar, die Benennung der diversen krypto-/mikrokristallinen
Quarze erscheint manchmal etwas willkürlich.
Leider werden die verschiedenen Typen gelegentlich auch
nach ihrer Herkunft/Entstehung unterschieden, was alles nur noch schlimmer macht.
Bei Mineralen würde man das nie so machen, trotz mancher ideologischer Erblasten
("natürlich & irdisch" etc, aber ein Quarz vom Mars ist auch ein Quarz und kein Marz).

Ich werde mir ein paar Dünnschliffe von diversen "Chalcedonen" anfertigen lassen,
u.a. Flint und Jaspis, weil ich selbst ein Gefühl dafür bekommen will,
wie gross die Unterschiede tatsächlich sind, und ob alles so ideal ist, wie dargestellt.

Zwei ganz gute Review-Artikel, wenn auch schon etwas älter, sind

Heribert Graetsch
Structural Characteristics of Opaline and Microcrystalline Silica Minerals
P.J.Heaney, C.T.Prewitt, G.V. Gibbs, Editors
Reviews in Mineralogy, Vol 29, 1994, Mineralogical Society of America

L.Paul Knauth
Petrogenesis of Chert
P.J.Heaney, C.T.Prewitt, G.V. Gibbs, Editors
Reviews in Mineralogy, Vol 29, 1994, Mineralogical Society of America

Nur wenn man's wirklich wissen will  ;)

Gruss
Amir


Offline Elsie

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #26 am: 29 Feb 08, 11:42 »
Danke Euch erst mal für die ausführlichen Beschreibungen .
Dann hat es mir keine Ruhe gelassen, daß die nummerierten Steine keine Feuersteine sein sollen.
Nr. 1 und 2 habe ich aufgeschlagen.
Bei dem Resultat neige ich doch wieder zu Feuerstein.
Gruß Else

Offline Donat

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #27 am: 29 Feb 08, 12:37 »
Hallo,aca,
danke für Deine Ausführliche Beschreibung.Da es scheinbar schwierig ist genau zu sagen ,(nur mit Dünnschliff und Polarisationsmikroskop ) was nun Feuerstein,Hornstein oder Chalcedon ist. Werde ich die Steine einfach weiter in meiner Sammlung als Gesamtbegriff :Feuersteine,stehen lassen.Ich bin halt nur Sammler und nicht Geologe und muss nicht bei jedem Stein wissen,wie der nun aufgebaut ist.Nichtsdestotrotz ,Interessant ist es allemal.

@ Elsie, jetzt würde ich auch sagen Feuerstein :D 
Jetzt hast Du die schönen Steine kaputt :'(
Gehst Du nach Schleifer,machst Du blank  :D
Gruß
Donat

Offline Radka

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #28 am: 29 Feb 08, 13:15 »
Hallo :D

Mein Feuerstein habe ich am Nordsee beim Bernsteinsuchen gefunden, die Auswahl war sehr groß, habe leider nur eins mitgenommen. :'(

Radka

Offline Radka

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Re: Interessante Feuersteine
« Antwort #29 am: 29 Feb 08, 13:20 »
enschuldigung, ich glaube es heißt AN DER Nordsee. Mein Deutsch wird immer schlechter ::)

 

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