Illegaler " Schatzsucher " ertappt

[thothie]

Natürlich möchte ich nicht alle neuen Bundesbürger über einen Kamm scheren.

Allerdings hat sich der Forstbeamte eindeutig als Denunziant verhalten. Ihm kam es nämlich keineswegs darauf an, die Anpflanzungen zu schützen und entsprechend  einzugreifen, um die Untergrabung zu verhindern, indem er den Sammler rechtzeitig darauf hinwies.

Vielmehr  versteckte er sich schön im Wald, ließ den "Schatzsucher" wohl stundenlang gewähren (60KG!!!), beobachtete nur und schwärzte ihn bei der Polizei an.

Für mich ist das Denunziantentum pur, sorry :'(


Was passiert eigentlich mit den 60kg "Schätzchen"? Die kriegt dann wahrscheinlich das heimische Mineralienmuseum und darf die hochoffiziell verkloppen

Gruß

Thomas

[Schluchti]

Mir bleibt überhaupt völlig verschlossen, inwieweit "alte" oder "neue" Bundesbürger im Jahre 18 nach der Wiedervereinigung in den Köpfen überhaupt noch eine Rolle spielen kann. Alles was auf dieser Unterscheidung aufbaut sind Vorurteile, und die braucht kein Mensch.

Hart formuliert: Idioten gab es schon immer und überall. Nette Menschen übrigens auch.

[caliastos]

nun, also wenn der den schon buddeln sieht ist es bereits eh egal. die pflanzen sind kaputt, schützen kannste dannn nix mehr. das geht nur im vorfeld. frische setzlinge kann man nicht untergraben. die sind zu schnell weg. selbst nen busch haste fix ausgebuddelt. schaut er zu was der macht, nun, was spielt das für ne rolle. das kann neben dem sammeln von mineralen auch über das verbuddeln von müll und leichen gehen. außerdem sagt keiner, daß der von anfang an alles gesehen hat.  selbst wenn der den beginn gesehen hat, wenn du glück hast kannste 60kg in 10min bergen. wenn man sieht was viele aus einem 1mx1m loch rausziehen und das aus ner lage von 1m weißte was ich meine.

[thothie]

nun, also wenn der den schon buddeln sieht ist es bereits eh egal. die pflanzen sind kaputt, schützen kannste dannn nix mehr. das geht nur im vorfeld. frische setzlinge kann man nicht untergraben. die sind zu schnell weg. selbst nen busch haste fix ausgebuddelt. schaut er zu was der macht, nun, was spielt das für ne rolle. das kann neben dem sammeln von mineralen auch über das verbuddeln von müll und leichen gehen. außerdem sagt keiner, daß der von anfang an alles gesehen hat.  selbst wenn der den beginn gesehen hat, wenn du glück hast kannste 60kg in 10min bergen. wenn man sieht was viele aus einem 1mx1m loch rausziehen und das aus ner lage von 1m weißte was ich meine.

Du mußt es ja wissen für wen Du Partei ergreifst. Nach Deiner Theorie kann man ja nur froh sein, daß es nur um ein paar Pflanzen ging und nicht um eine alte Oma, die gerade überfallen wird. Da könnte man ja auch sagen, ach, wenn der erst mal auf die losgeht, dann ist die Frau eh nicht mehr zu retten und das Portmonai weg.

[caliastos]

erst lesen und dann schnabel aufmachen.

ich stelle mich sicher nicht auf die seite von personen, die unrechmäßig einfach auf fremder leute boden löcher buddeln. soll ich mal des nachts in deinem garten ein loch graben und das da, wo du letztes jahr vielleicht kleine bäume angepflanzt hast? davon wärst du sicher sehr begeistert. das ist der förster auch.
ob er nun zunächst zuschaut oder nicht ist ja völlig egal. ob das loch nun 30cm oder 50m tief ist auch. das beeinflußt nur die schadenshöhe, nicht die tatsache, daß ohne erlaubnis gegraben und pflanzen vernichtet wurden.
das heißt nunmal schlicht es wurden pflanzen vernichtet. und da ist es vollkommen egal wie lange der zuschaut. würde aber zugesehen werden wie da jemand vergewaltigt wird ist das hingegen logischerweise strafbar. und wenn die oma überfallen wird, nun, soweit ich weiß rät einem jede polizei von eigenmächtiger verfolgung ab, da so sehr leicht weitere straftaten, v.a. des verfolgers aufkommen werden. da geht's nur zur polizei und gut ist. oder was machste wenn der, der der oma die tasche geklaut hat und den du verfolgst  eben genau deshalb eine waffe zieht und die  umlegt oder du im zweikampf ihn umbringst? dann haste auch ein problem.

also vergleich mal nicht äpfel mit birnen hier. wann der förster das meldet ist an sich egal. er kann das ganze auch ruhig auf video aufnehmen. macht es der polizei noch viel leichter. 1a beweis. und was hat der förster davon, wenn er sofort zur polizei rennt? evtl. ist der betreffende schon wieder weg und er kann ihn nicht  hinreichend beschreiben. spricht er den an rennt der vllt. noch weg unddie chance ist vertan. wenn er aber abschätzt wie lange der noch da sein wird sind die chance besser.
zudem steht nirgends in welchem zeitraum die 60kg geborgen wurden. du steht auch nicht genau wann der beobachtet wurde. also ob das loch frisch begonnen oder fast fertig war. dann die frage wie lange braucht der zur polizei hin und die zum tatort? allein in der zeit ließ sich viel material bewegen.
ich habe im garten binnen 3h auch schon mal ein 2m tiefes loch mit 2x1 m in 4 stunden gegraben und wieder verfüllt. also sagt das nichts. wann jemand ein vergehen meldet ist seine sache. strafbar wird es nur, wenn unterlassene hilfeleistung hinzukommt.

[Ralf]

Ähhm, mag ja sein, dass ich was überlesen habe.

Woher stammt Dein Wissen, dass der Förster den Sammler lange Zeit beobachtet hat ?
Er kann ja auch dazugekommen sein, nachdem der Sammler bereits stundenlang gegraben hat.
Wie gesagt, wenn ich nix überlesen habe.

Davon abgesehen ist ein Verbot ein Verbot. Und wer sich nicht dran hält und erwischt wird, muß mit Konsequenzen rechnen. Denunziantentum kann ich da nicht entdecken.

[Mineraloge]

Ich will mal versuchen etwas Licht in die Sache zu bringen von rechtlicher Seite her.

Grundsätzlich fällt die Mineraliensuche (Achate, Quarze, Goldwasche etc.) unter das BundesBergGesetz kurz BBergG siehe hier: http://bundesrecht.juris.de/bbergg/index.html
Man beachte nun § 3 Abs. (4) (http://bundesrecht.juris.de/bbergg/__3.html) hier wird zwischen bergfreien und grundeigenen Bodenschätzen unterschieden. Dazu ist es wichtig was man sucht ob nun Gold oder Quarz/Achat. Gold fällt unter die bergfreien Bodenschätze und Quarz/Achat unter die grundeigenen.
Im Fall des Achatsammlers handelt es sich also um grundeigene Bodenschätze. Um diese bergen zu dürfen bedarf es einer Genehmigung des Eigentümers, nicht unbedingt des Pächters, da der Pächter nur Anspruch auf die in seinem Pachtvertrag festgelegten Dinge hat, z.B. Nutzung der Fläche als Wald. Getrennt davon kann der Eigentümer die Schürfrechte an andere verpachten, natürlich nur unter der Voraussetzung das die Ausübung dieser Tätigkeit den anderen Pächter nicht behindert. Ein Beispiel einer solchen Symbiose wäre z.B. die getrennte Verpachtung der Jagdrechte in dem Wald. Im Fall des Achatsammlers, ist klar, es ist ein Landschaftsschutzgebiet und es gelten zusätzliche Vorschriften die das Graben verbieten. In diesen Gebieten ist nur das aufsammeln loser Steine gestattet. Zu beachten ist noch ob zusätzliche Vorschriften in dem Gebiet das verlassen der Wege verbieten. Beispiel hierfür wäre der Schneckenstein, hier darf gar nix aufgehoben und auch kein Weg verlassen werden.

Wenn wir uns nun in einem Wald befinden, der dem Land Sachsen oder auch dem Bund gehört und nicht verpachtet ist, auch kein Landschaftsschutzgebiet oder ähnliches, dürften wir Achate suchen und mitnehmen. Grabungen sind hier im kleinen Umfang möglich (max. 50cm Tiefe) --> Stichwort Grabungserlaubnis, dabei dürfen jedoch keine Pflanzen geschädigt werden und der Urzustand ist nachher wieder herzustellen, was teilweise nicht möglich ist, z.B. bei dichtem Bewuchs mit Sträuchern oder eben von vielen nicht gemacht wird aus Faulheit.

Was das Betreten von Steinbrüchen betrifft brauche ich ja nicht viel zu sagen, ohne Erlaubnis ist es Hausfriedensbruch und das mitnehmen von was auch immer Diebstahl.

So nun noch zum Gold, nach der bisherigen Auswertung des Gesetzes dürften wir noch kein Gold waschen. Aber es machen doch so viele, machen die das illegal? Jein!
Hier kommt § 4 Abs. (1) 3. ins Spiel http://bundesrecht.juris.de/bbergg/__4.html, dieser Erlaubt das sammeln von Mineralien zu Hobbyzwecken! Ja aber warum dann das Jein? Ganz einfach, die Bäche die meist unser geliebtes Gold führen sind zum großen Teil an Angelvereine verpachtet. Diese haben 2005 oder 2006 geklagt (nach dem "Goldrausch" an der Schwarza) und erreicht dass das Goldwaschen ihre Nutzung laut Pachtvertrag (siehe oben) behindert. Somit können also keine Schürfrechte ohne Einverständnis der Angelvereine vergeben werden. Also erst kundig machen ob das Gewässer verpachtet ist und den Pächter nett fragen, kann manchmal Wunder wirken.

Sollte das Gewässer nicht verpachtet sein, weil nur so ein kleines Rinnsal und auch nicht über privaten Besitz verlaufen, da wo man waschen möchte, darf man mit Pfanne und auch Waschrinne waschen. Jedoch nur zu Hobbyzwecken!


So ich hoffe ich hab bisschen Licht ins Dunkel gebracht.

Mineraloge

[Stefan]

Mit den wenigen rein sachlichen Beiträgen als Ausnahme (danke es gibt sie ja doch) ist dies wieder mal ein gutes Beispiel für den Niedergang des Foren-Niveaus. Herzlichen Dank an die Mitwirkenden die mit ihren exemplarischen Beiträgen gezeigt haben was wir hier nicht wollen. Beleidigung, Verleumdung, Verallgemeinerung, Vorurteile und das alles in wenigen Beiträgen - tolle Sache.

Da wir, wie schon öfter erwähnt, Wert auf sachlich geführte Themen legen, werde ich diesen Thread bei dem nächsten emotional geführten Beitrag schließen und demjenigen eine Forenauszeit gönnen.

Ich danke für die Aufmerksamkeit

[efda1]

also da ich den forstbeamten selber kenne und an diesen tag auch persönlich vor ort war kann ich euch sagen wie es war er ist durch den im wald geparkten  pick up darauf aufmerksam geworten und hat im dann beim beladen des fahrzeuges zur rede gestellt, da aber seine frau ihm teils beleitggent ansprach hat er den förster verständigt der wiederum die polizei . dann wurde von der polizei drei maurerkübeln voll kugeln beschlagnahmt. er hatte mehrere löcher gegraben und zwei junge bäume gefällt und eine ca 10x 10m große fläche mit dem aushub die neuanpflanzung bedeckt wer noch was wissen möchte kann sich gern bei mir melden. auserdem sind alle Jäger und forstarbeiter ab diesen tag besonders aufmerksam und haben die anweisung jeden der da mit hammer oder so dabei erwischt wird  den förster zu melden es werden auch von allen fahrzeugen nicht nur sammlern die oft im waldeingang parken fotos gemacht der förster wiederum hat die anweisung dies zur anzeige zu bringen , in den gebiet um die fundstelle sind besonders tannen und douglasien gepflanzt.

[Alcest]

Danke dafür, dass diese Schweinerei nach 4 Jahren in all ihrer Gesamtheit ans Licht kommt!

[zinnwald]

Hallo Jan,

bist Du gut im Felde ? Wenn es einen erwischt und die Stelle saumäßig ergiebig ist, kommt es zu den Schweinerein. Niemand ist gefeilt! Natürlich sollte es eine Flurbereinigung danach geben.
Lade Dich ein zu einem mineralogischen Ausflug mit Fundgarantie.
Gruß
Bodo

[Walpurgin]

ich bin dabei Bodo

[fassi]

Hallo Jan .
Was ist nun die Schweinerei in Deinen Augen ?

[Philip Blümner]

Hallo,
wie wärs mit Punkt und Komma?

Gruß Philip

[limestone]

Punkt Punkt Komma Strich,
Bodo ich bin dabei.
Glück Auf
Ralf