Unterschied Achat/Flint

[Helicat135]

Hallo,

ich keise seit längerem um den Kieshaufen, der bei uns seit X-Jahren in der Gärtnerei liegt, auf der Suche nach Interessantem.
Heute habe ich zufällig einen Stein gefunden,der angeschlagen und mal KEIN Quarz war.
Nun die große Frage: was unterscheidet Flint und Achat. Könnte beides sein.
Vielleicht müsst ihr meinen Beitrag auch in das Mineralien Bestimmen Forum schieben  . Ich denke aber, da es eine allgemeine Frage ist passt es hier. Ich will es auch für die Zukunft wissen um besser suchen zu können.

[Yoscha]

Mal ganz rein vom Mineralbestand sind sich Achat und Flint gar nicht mal so unähnlich.
Beides sind kryptokristalline Gemische verschiedener SiO2 Minerale.

Der Unterschied liegt in der Entstehung.
Flinte entstehen während der Diagenese von Kalksteinen. Im Meerwasser gelöste Kieselsäure fällt im habverfestigten Kalkgestein aus und verdrängt den Kalk.

Achate entstehen wenn Kieselsäure reiche Lösungen in Hohlräume im Gestein eindringen und diese langsam verfüllen.

Ein Merkmal zur Unterscheidung ist der Fossilgehalt. Weil Flinte im Gestein wachsen "verschlucken" sie beim Wachstum Fossilien aus dem ursprünglichen Kalk. Bei nordischen Flinten sind es häufig Seeigel, Seeigelstacheln, Foraminiferen, Bryozoen und Schwämme. Mit einer kräftigen Lupe sollten sich die meisten aufspüren lassen.

Das wo ist natürlich auch immer ein Indiz für oder gegen Achat/Flint. Hier rings um Bremen würde ich in erster Linie Flinte erwarten. Außer ich verirre mich in Weserkiese, die zwar auch meist Flinte aus aufgearbeiten Moränen enthalten, aber auch Mitbringsel aus dem Weserbergland enthalten können.

Auch ein Indiz ist die Farbigkeit von der einzelnen Bänder. Haben die einzelnen Bänder deutlich unterschiedliche Farben, z.B. rot und weiß, dann ist es ein Indiz für Achat.
Wenn man allerdings Pech hat und der Stein zweigt nur Bänderungen in verschiedenen Grautönen, dann kann es durchaus auch Flint sein.

Es gibt da noch einiges mehr, aber ich muss für heute Schluss machen, morgen kann ich bei Bedarf noch ergänzen.

[caliastos]

einfach mal im lexikon suchen. gibt genug beispielbilder

[der_tom]

@helicat

wie wärs mit nem photo. dann gehts einfacher.
gruß tom

[caliastos]

einfach gemacht:

http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Feuerstein?redirectfrom=Flint   für Flint

und

http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Achat   für Achat

und

http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Hornstein   für Hornstein

[Helicat135]

Hm, der Übergang scheint ja fliessend  .

Mein Steinle ist grau/rotbraun bebändert. Ist dann wohl eher Flint.

Gibt es trotzdem die Chance im gleichen Haufen was "tolles" zu finden?

Foto würde ich gerne machen, habe aber das ganze Equipment zwecks Fotoshooting ab Morgen verpackt...

[Yoscha]

Hm, der Übergang scheint ja fliessend  .

Jein. Normale Flinte sind von Achaten deutlich zu unterscheiden. Nur gibt es auch einige "achatige" Flinte, die Verwirrung stiften können.

Mein Steinle ist grau/rotbraun bebändert. Ist dann wohl eher Flint.

Nach dem Satz würde ich eher sagen "Ist wohl eher Achat" ohne mir sicher zu sein.
Folgt die Farbe der Bänderung? Gibt es zwischen den einzelnen Bändern deutliche Farbunterschiede? Wirkt es so, als wäre die Farbe von außen eingedrungen und ignorieren die Farbgrenzen die Bänderungen? Weißt du genauer, wo der Haufen Steine ursprünglich herkomt? Aus der Region, Baumarkt, Großhandel?

Gibt es trotzdem die Chance im gleichen Haufen was "tolles" zu finden?

Natürlich. Die Chance gibt es immer.
Wobei die gleiche Frage wie schon oben interessant ist, woher kommt der Haufen ursprünglich.

[caliastos]

@ Yoscha

Was dü über die Farbe sagst, also ob sie der Bänderung folgt, ob es deutliche Farbunterschiede der Bänder gibt, ob sie Außen zu kommen scheint und Frabgrenzen ignoriert usw. Das alles sind absolut keine Kriterien. Es gibt haufenweise Achate, die sich eben nicht an diese Regeln halten. Nimm nur mal die Chromophoren, da ist es Essig mit den Hinweisen.

Nimm das Stück, das allein Verstöß schon gegen einige deiner Farbthesen, ist aber kein Flint http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Bildanzeige?pict=1195911249

An sich erkennt man Achat immer recht leicht. Leichter als der Unterschied Hornstein, Flint und Co würde ich meinen. Schau dir einfach mal die Bilder im Lexikon an. Finde da sieht man es recht deutlich.


In Kieshaufen kannste natürlich Achate finden, aber nur, wenn er aus einer Region kommt, in der Achate vorkommen. Bei mir könntest du Tonnenweise Kies durchsuchen und würdest nicht einen Achat finden.

[Helicat135]

Also die Farbe ist wirklich stark abgesgrenzt vom Rest..

Wo der Haufen herkommt? Ursprünglich aus unserem Felswerk (Handel). Aber der ist mit Sicherhrit aus der Region um Karlsruhe entstanden....

[der_tom]

hallo,
ich dachte eigentlich eher an ein foto des steines um den es hier geht.....
gruß tom

[Yoscha]

@ Yoscha

Was dü über die Farbe sagst, also ob sie der Bänderung folgt, ob es deutliche Farbunterschiede der Bänder gibt, ob sie Außen zu kommen scheint und Frabgrenzen ignoriert usw. Das alles sind absolut keine Kriterien. Es gibt haufenweise Achate, die sich eben nicht an diese Regeln halten. Nimm nur mal die Chromophoren, da ist es Essig mit den Hinweisen.

Habe ich irgendwo behauptet, dass es eindeutige Kriterien sind ?
Du musst es so lesen, wenn die Bänder deutlich verschieden farbig sind, dass ist es wahrscheinlich kein Flint. Den Umkehrschluss habe ich nirgendwo behauptet.
Nochmal ganz langsam: Es ist ein Nicht-Flint Kriterium. OK?

An sich erkennt man Achat immer recht leicht. Leichter als der Unterschied Hornstein, Flint und Co würde ich meinen. Schau dir einfach mal die Bilder im Lexikon an. Finde da sieht man es recht deutlich.

Ich finde bei den Achatbildern einige, die Formen und FArben aufweisen, wie sie auch (zugegeben nicht ganz häufig) in Flinten auftreten können.
Die breite Flintmasse ist sicherlich gut und schnell von Achaten zu unterscheiden, es gibt jedoch oft genug Flinte, die in Form und Farbe anderen SiO2 Ausprägungen stark genug ähneln, dass eine Verwechslung durchaus möglich ist (Karneol oder in Extremfällen sogar Jaspis nur mal als Beispiele).

[caliastos]

jetzt muß ich mal frech sagen: flint mit deutlich abgerenzten bändern

http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Bildanzeige?pict=1197157249

gibt es auch *g*

[aca]

Hallo,

Achat und Flint unterescheiden sich in ihrer inneren Struktur.
Eine ordentliche Systematik, in der die Struktur bei der Klassifizierung der
verschiedenen "Chalcedone" berücksichtigt wird, kenne ich leider nicht.

Siehe auch:
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,16280.msg144873.html#msg144873

Die Bänder bei den Flinten sind durch Unterschiede in der Zusammensetzung der färbenden Einschlüsse bedingt.
Bei den Achaten spiegelt die Bänderung rhythmische Änderungen der Achat-Struktur wieder. Diese kann mit einer Änderung der eingeschlossenen Minerale einhergehen, Bedingung ist das aber nicht.

Gruss
Amir

[Donat]

Hier mal die Bänderung vom Flint.
Eigentlich gut vom Achat zu unterscheiden.
Größe dieses Stückes ist : 12 x 9 cm. Gefunden im Rheinkies.
Gruß
Donat