Bitte um Verbesserungsvorschläge aktive Teilnahme

[triassammler]

Hallo an alle!

Den Beitrag

Zitat von: CARCHARIAS am 17 Januar 2009, 16:47:15

Viele Fossiliensammler haben ihre Onlinetätigkeit eben auf eine andere Community verlagert.

was hat die was wir nicht haben ??

in http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,19782.0.html

möchte ich als Fossiliensammler in diesem Thread mal ein wenig austreten, und hoffe, dass sich viele an der Diskussion beteiligen.

Zuerst einmal: Der MA hat eine Menge zu bieten - eine technisch gute Plattform, Mitglieder, die mit Freude bei der Sache sind, und eine Menge Wissen! Ich bin immer wieder schwer beeindruckt, mit welchem Fachwissen sich die Mineralienfraktion auf ihr Sujet stürzt und welche Hintergrundinfos da teilweise recherchiert werden. Als auch allgemein geologisch Interessierter profitiere ich davon und freue mich jeden Abend über neue, anregende Lektüre im Forum.

Genau das vermisse ich aber im Fossilienbereich. Hier hat das Niveau in den letzten Monaten sukzessive abgenommen, sofern überhaupt noch Beiträge eingestellt werden. Dies mag mit der oben erwähnten Abwanderung zu tun haben. Jedenfalls frage ich mich, ob denn keiner mehr Lust hat, einigermaßen ansprechende Beiträge einzustellen? Beiträge, deren Erstellung auch mal ein wenig Zeit und Nachdenken erfordert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass keiner der Fossiliensammler unter uns mehr eine Frage hat, oder ein Thema, über das er diskutieren möchte?
Andersherum habe ich auch keine allzu große Motivation, selbst noch etwas zu verfassen, wenn die Rückmeldung darauf gleich null ist oder sich in Allgemeinplätzen erschöpft. Auf Dauer mag ich auch nicht nur Beiträge à la "Fossil vom Dachboden - wie alt und wie wertvoll?" beantworten. Die Mineraliensammler haben ihre Paragenesen, Sekundärmineralien etc. parat - im Fossilienbereich kriegen viele es nicht mal hin, die Gesteinsart anzusprechen oder eine ungefähre stratigraphische Zuordnung zu liefern. Das ist dann so ein bisschen wie Ü-Eier-Figuren oder Sammeltassen sammeln, sprich, ich vermisse die Ernsthaftigkeit und das wirkliche Interesse am Thema.

Konkrete Vorschläge, wie der Zustand zu verbessern wäre, habe ich nicht zu machen. Schließlich sollte es doch im Interesse jedes Einzelnen liegen, sich durch Beiträge hier einzubringen.

Was habt ihr alle dazu zu sagen??

Gruß,
Triassammler

[endeavour-minerals]

Nun die Truppen haben sich auf steinkern verlagert und sind dort recht aktiv. 
Der Seitenbetreiber war auch mal hier im MA.
Nun geht es den MA so,wie den Erbauern des Transrapid,nach dem sie ihn nach China verkauft haben......... 
Es ist aber leider die Entscheidung der Beteiligten sich besser einen geschlossenen Forum anzuvertrauen.

Gruß Ingo

[limestone]

Hallo,
vielleicht haben sich auch bei einigen die Interessen verlagert, so wie bei mir auch. Fossilien sind zwar eine tolle Sache, aber wenn du im Vogtland wohnst, kannst du nicht so einfach mal "um die Ecke" und sammeln. Mineralien gibt es hier dagegen jede Menge, musst du nur auflesen, ist doch irgendwie logisch, wenn ich nun hauptsächlich Vogtland sammle, außer vielleicht ein wenig Elgersburg und Burgtonna.
Glück Auf
Ralf

[spotts]

Ich denke dass es ein ganz normaler Prozess ist. Irgendwann geht man von der "ich sammele alles" zu der "nun nur noch dieses..."-Phase über. Ab da sucht man sich eben ein Fachforum. Für das jeweilige Forum bietet sich dadurch die Möglichkeit der Spezialisierung und der Aufwertung der Einträge - allerdings kann dies auch abschrecken. So kann es passieren, dass sich einige "Fachfremde" (so wie ich) schon gar nicht mehr trauen etwas zu schreiben weil hier so viele Profis teilnehmen.

Die bisherigen Foren:
Mineralienatlas für Mineralien,
Steinkern für die Fossilien, und
Geoversum für die allgemeine Geologie
sollten sich als "Partner" betrachten und gemeinsam die Geowissenschaften in ihrem Fachbereich fördern wollen.
Fragen wie "was ist das..." werden immer kommen und das ist auch gut so. Wenn keine Anfängerfragen mehr gestellt werden wird sich eine Art isolierter Club entwickeln.

Wie kann man das ändern?
Tauscht euer Wissen nicht nur hier aus. Schaut auch bei den anderen in die Foren! Beteiligt euch auch an Themen die nicht unbedingt euer Fachgebiet sind. Gebt euere Kenntnisse auch dort weiter. Interessiert euch auch für neue Themen die in einem weiteren Zusammenhang mit "euren" Mineralien steht (Tektonik, Genese, Vulkanismus etc.)
Ich treibe mich in z.Zt. in fünf verschiedenen Foren herum.
Die Öffentlichkeitsarbeit auf einem Einsteigerniveau verstärken und auf das Forum hinweisen. Bei mir in der Eifel finden dieses Jahr zahlreiche Veranstaltungen statt die in einem angenehmen Rahmen (Kneipe, Wissenschaft im Café, geowissenschaftliches Wochenende) speziell für "Laien" zusammengestellt werden. Die ersten (Test)Veranstaltungen waren gut besucht.
Lohn für die Arbeit in einem Forum wird es wenig geben. Wenn, dann auch meistens von denen die eh schon reichlich daran teilnehmen. Daran wird sich auch wenig ändern. Und es stimmt schon: ein wenig "sonderlich" muss man schon sein um sich für ein paar bunte Steine und /oder tote  Fossilen zu interessieren...

...na und?
Ich stehe dazu,

Gruss
Spotts

[Joachim]

Irgendwo hat halt jeder fortgeschrittene Sammler sein Spezialgebiet.

Wenn von da Fragen kommen bin ich der letzte der keine Antwort schreiben würde.

Aber um über irgendwelche Phantasieformen auf einem Stein zu diskutieren ist mir meine Zeit zu schade.

Gruss Joachim

[Krizu]

Hallo,

ich sammel zwar die Glitzersteine, aber lasse Mineralien nciht liegen. Somit ist es doch naheliegend, mich bei Steinkern anzumelden. Schwupps - einige Kontakte im Umkreis und viel gelernt. Darwinismus oder Evolution der Foren Die eierlegende Wollmilchsau ist nicht sehr angepasst ;-)

MfG

Frank

[ELO]

Hallo
Bin Fossiliensammler und täglich hier im Forum die neuesten Beiträge zu lesen.Aufgefallen ist mir schon oft, das immer öfter auf
Steinkern hingewiesen beziehungsweise empfohlen wird.Ist ja nicht schlimm, aber so wandern mit der Zeit alle Fossiliensammler
ab.Es ist schade,aber ich glaube das es hier im Forum demnächst kein Platz mehr für Fossilienbeiträge mehr gibt. :'(
Hoffentlich habe ich unrecht
ELO

[Joachim]

Steinkern gibt es erst seid 2005.

War vorher denn mehr hier los?

Wieviel blanke Fossiliensammler gibt es denn hier noch die sich aktiv beteiligen?

Außer unseren Schweizer Kollegen kann ich keine feststellen.

Und wenn diese mal einen Bericht veröffentlichen dann wollen die Leute nur die Fundstellen wissen oder mokieren sich über deren Sammeltechniken.

Wen wunderts dann noch wenn keine Informativen Artikel mehr erscheinen.

99% lesen halt eh nur ohne jemals etwas beizutragen.
Bei Steinkern ist halt mit dem freien Lesen vorbei.
Dort muss man registriert sein um im Forum mitlesen zu wollen.
Ich persönlich finde diese Lösung nicht verkehrt.

Gruß Joachim

[spotts]

Dass eine Registrierung die Lösung ist denke ich nicht. Auch dann registrieren sich einige und tragen doch nichts zu dem Forum bei. Interessant ist doch die Frage ob es sich lohnt oder ob es sinnvoll ist die Fossilien-Seite zu bedienen. Dafür dürfte es hier zu wenige "Fachleute" und auch zu wenige Sammler geben. Das evtl. Fragen beantwortet werden, das stelle ich nicht in Frage.
Der letzte Eintrag bei den fossilen Pflanzen stammt übrigens aus dem Oktober 2006.
Klar, dass einige nur an den Fundstellen interessiert sind - aber das wird sich auch nicht ändern.

Gruss
Helge

[Granat83]

Hallo!

Ja, das Problem ist mir auch schon aufgefallen! Es war im "Fossilberreich" zwar schon immer nicht so richtig viel los, aber in letzter Zeit ist es noch weniger geworden.  :'(

Ich denke, dass steinkern momentan für Fossiliensammler deutlich interessanter ist. Dort sind wesentlich mehr Fossilfundstellen als hier beschrieben, es gibt viele Fotos und jede Menge Leute, die sich gut auskennen.

Ich kann mich selbst mal als Beispiel nennen: Ich ziehe demnächst nach Erlangen und wollte mich über die eigentlich sehr bekannten Fundstellen (Buttenheim, Mistelgau, ...) in der dortigen Umgebung informieren und habe zuerst hier im Atlas geschaut, aber im Lexikon findet man da nichts und auch im Forum siehts sehr dürftig aus! Nächste Station war steinkern.de und siehe da, ich habe genau das gefunden, was ich wollte: Beschreibungen der Fundstellen und jede Menge Bildchen von den möglichen Funden und im Forum kann man dann Fragen stellen und Funde zum Bestimmen zeigen und hat direkt die Experten, die einem auch helfen können. Folglich werde ich auch mehr steinkern in diesen Fragen benutzen als den Atlas ...   

Ein Problem dürfte vielleicht sein, dass hier sehr wenige Fossilienfundstellen angelegt sind. Ich habe zwar selbst schon welche angelegt, aber viele sind es auch nicht. Das wäre schonmal ein Ansatzpunkt! Wenn man Infos im Lexikon finden kann, kommen vielleicht auch wieder mehr Beiträge im Forum.

Jedenfalls frage ich mich, ob denn keiner mehr Lust hat, einigermaßen ansprechende Beiträge einzustellen? Beiträge, deren Erstellung auch mal ein wenig Zeit und Nachdenken erfordert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass keiner der Fossiliensammler unter uns mehr eine Frage hat, oder ein Thema, über das er diskutieren möchte?

Andersherum habe ich auch keine allzu große Motivation, selbst noch etwas zu verfassen, wenn die Rückmeldung darauf gleich null ist oder sich in Allgemeinplätzen erschöpft. Auf Dauer mag ich auch nicht nur Beiträge à la "Fossil vom Dachboden - wie alt und wie wertvoll?" beantworten.

Das ist das zweite Problem, ich habe z.B. mal mehrfach etwas zu Rügen geschrieben und auch Funde gezeigt. Die Beteiligung an diesem Thread war zwar gegeben, aber auch nicht so riesig. Irgendwann verliert man dann die Lust. Wenn dann auch immer sehr häufig Anfragen kommen, wo ein Knochen im Feuerstein sein soll etc. ... so fördert (ähnliche Fragen gibts übrigens bei den Mineralien in letzter Zeit auch sehr häufig) das nicht unbedingt die Lust was zu schreiben ... 
Triassammler hat es im oben zuletzt zitierten Abschnitt schon genau richtig formuliert!

Wieviel blanke Fossiliensammler gibt es denn hier noch die sich aktiv beteiligen?

Außer unseren Schweizer Kollegen kann ich keine feststellen.

Und wenn diese mal einen Bericht veröffentlichen dann wollen die Leute nur die Fundstellen wissen oder mokieren sich über deren Sammeltechniken.
Wen wunderts dann noch wenn keine Informativen Artikel mehr erscheinen.

Das könnte das 3te Problem sein, oder Teil des zweiten ...

Lösungsvorschläge:

Ich denke, dass ein erster Schritt das Anlegen weiterer Fossilienfundstellen, insbesondere für Deutschland, wäre ... man muss ja noch nicht mal selbst dort gewesen sein. Wenn man entsprechende Literatur hat, kann man diese als Quelle nehmen, um Fundstellen anzulegen, ist bei den Mineralien auch nicht anders! Danach findet sich dann vielleicht auch noch jemand, der mal Fotos einstellt ...

EDIT: Schaut mal wie wenig Fossilfundstellen gelistet sind. Viele der vorhandenen sind dabei auch Mineralfundstellen und oftmals sind keine ode rnur geringe Infos zu den Fossilien zu finden!!!!
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Kategorie/Fundstellen/Fossilien

99% lesen halt eh nur ohne jemals etwas beizutragen.
Bei Steinkern ist halt mit dem freien Lesen vorbei.
Dort muss man registriert sein um im Forum mitlesen zu wollen.
Ich persönlich finde diese Lösung nicht verkehrt.

Das fände ich auch gut, vermutlich gibt es hier sehr viele "Leichen". Wenn man eine Registrierungspflicht zum Lesen einführen würde, würden sich vermutlich deutlich mehr Leute anmelden. Sollten diese dann wiederum zu "Leichen" werden, bekommen sie halt nach 6 Monaten eine "Mahnung" und werden dann automatisch gelöscht ... oder so ähnlich.
Gabs dazu nicht schonmal eine Diskussion???

Bin gespannt, was noch an Beiträgen kommt und am Ende konstruktives übrig bleibt ... 

MfG
Arne

[triassammler]

Hallo!

Wow, ich freue mich über die starke Resonanz und die vielen unterschiedlichen Kommentare und Meinungen! 

Granat83:

Ich denke, dass steinkern momentan für Fossiliensammler deutlich interessanter ist. Dort sind wesentlich mehr Fossilfundstellen als hier beschrieben, es gibt viele Fotos und jede Menge Leute, die sich gut auskennen.

Etwas schade finde ich, dass der Austausch in Foren sich immer wieder auf Fundstellen konzentrieren soll - eine Fundstelle ist IMHO immer nur der erste Schritt. Danach folgt die Präparation, Bestimmung, Interpretation. An Fundstellenangaben herrscht im Web kein Mangel, seien diese aus Foren, aus persönlichen Webauftritten von Sammlern, etc. Was ich vermisse, ist die Auseinandersetzung mit den eigenen Funden oder erworbenen Stücken. Gefunden/gekauft, präpariert, etikettiert und ab in die Vitrine oder Schublade, damit hat es sich meistens. Ich persönlich möchte in einem Forum nicht nur meine besten Funde vorstellen, sondern auch Stücke, die einen Informationsgehalt besitzen. Über den ich zuvor ggf. stundenlang gegrübelt habe. Und eine Diskussion in Gang bringen - zu der auch Nicht-Fachleute beitragen können! - aus der auch ich noch etwas lernen kann. Die letzten von mir begonnenen Themen haben jedenfalls ohne großartige Resonanz geendet.

Das Thema "Preisgabe von Fundstellen" ist ja ein Dauerbrenner, da möchte ich an dieser Stelle gar nicht weiter drauf eingehen.

Joachim:

Wieviel blanke Fossiliensammler gibt es denn hier noch die sich aktiv beteiligen?

Außer unseren Schweizer Kollegen kann ich keine feststellen.

Und wenn diese mal einen Bericht veröffentlichen dann wollen die Leute nur die Fundstellen wissen oder mokieren sich über deren Sammeltechniken.

Wen wunderts dann noch wenn keine Informativen Artikel mehr erscheinen.

Mit Verlaub, ich bin auch noch da 
Aus den zuvor genannten Gründen hat meine aktive Beteiligung in letzter Zeit aber zugegebenermaßen abgenommen. Ich weiss nicht, kann man die Fossiliensammler nur noch mit Topammoniten und aufwändigen Grabungsaktionen hinter dem Ofen vorholen und zum Mitmachen anspornen?
Wer von uns hat solche Fundstellen in regelmäßig erreichbarer Nähe, und auch die Zeit und die Mittel, sie extensiv anzugehen? Das sollte doch kein Grund sein, sich mit seinen eigenen Funden zu verstecken... Ich z. B. besammle regelmäßig nur ca. ein halbes Dutzend Steinbrüche in der weiteren Umgebung, vor allem aus Zeit- und Kostengründen. Top-Fundstellen in anderen Bundesländern üben natürlich einen Reiz aus, aber an sich bin ich sehr damit zufrieden, dass meine Sammlung vor allem die lokale Erdgeschichte detailliert dokumentiert. Da fügen sich dann auch kleine, an sich unbedeutende Funde ins Bild und erhalten eine ganz neue Wertstellung.

Und wenn diese mal einen Bericht veröffentlichen dann wollen die Leute nur die Fundstellen wissen oder mokieren sich über deren Sammeltechniken.

Nun ja, man könnte es schon so sehen, dass die Berichte einen gewissen Selbstdarstellungsfaktor enthalten?    Aber kein Problem, jeder wie er will, im Vergleich zu manch anderen Foren kann man hier ja schönerweise recht locker miteinander umgehen - das schätze ich doch so am MA! Und natürlich generiert ein Bericht über eine Fundstelle mit Topfunden auch Anfragen nach der Preisgabe der Fundstelle. Darüber müsste sich aber auch jeder klar sein, der einen solchen Bericht verfasst.

Gruß,
Triassammler

[mkannenberg]

naja, ich glaube eher, dass man bei steinkern etwas mehr freiheiten hat. ich will keine werbung machen. aber neben einem besser aufgegliederten forum gibt es halt auf der startseite noch andere diverse ordner, wo berichte eingestellt werden. anfänglich hat auch kaum einer was dazu beigetragen. ich hoffe nur, dass es dort nicht wie hier versackt.

ein weiteres manko hier ist, dass man versucht hat, ein informationsreiches lexikon zu erstellen (fundstellen, funde, klassifikation der gezeigten fossilien, portraits von fossilien), aber nachdem jeder mit seinen zu bestimmenden fossilien, anstatt mal im lexikon zu stöbern, immer erst einen foreneintrag geschrieben hat, hatte ich auch mehr oder weniger die lust verloren, eine antwort zu schreiben.

es wird werbung für mineralienatlas und steinkern gemacht, aber beim mineralienatlas denkt halt keiner an fossilien :-(

es gibt bei den beiden foren vor und nachteile. soll jeder selbst bestimmen, wo er seine beiträge schreibt.

marco

[Joachim]

...aber neben einem besser aufgegliederten forum ...

Das ist es eben!

wenn dort zb etwas bei Tertiär steht überfliege ich es weil es absolut nicht mein Sammlegebiet ist.

Hier muss ich ich mir manchmal Tagelang denselben Thread als neustes Posting ansehen.

Das ganze Board jetzt neu aufzuteilen wäre auch Nonsens.

@ Bernd

Ich könnte mich höchtstens mit einem zweiten Account nochmal hier anmelden und mir selber paar Fragen über Ceratiten stellen.

aber ob es das bringen wird?

Gruss Joachim

[Galenit]

Das ganze Board jetzt neu aufzuteilen wäre auch Nonsens.

Es geht ja nicht um das ganze Board, aber ein wenig eine andere Einteilung, auch im Mineralienbereich, fände ich auch nicht so übel. Man kann ja auch kleinere Überholungen machen, es muss ja nicht ein Totlumbau werden.

[endeavour-minerals]

Hallo Marco und alle Fossi Sammler,
das liest sich aber ehr wie eine Ausrede und ein "Korb" gehüllt in diplomatische Worte. Die Fossiliensammler hatten durchaus die Möglichkeit den Mineralien und Fossilienatlas nach ihren Bedürfnissen anzupassen,natürlich im Rahmen des vorgegeben Formates. Stefan und die Moderatoren hätten euch durchaus dabei geholfen,schließlich ist das ja ihre Aufgabe. Das was daraus geworden ist,habt ihr selber verbockt.
Ich selber finde es schade,das die "toten Tiere Sammler" weggehen,auch wenn ich nur Mineralien sammele.Schließlich gibt es aber viele Berührungspunkte zwischen Mineralogie und Paläontologie und daraus resultiert ein gewisses Miteinander.Und am Ende sind wir alles Sammler die sich Naturwissenschaftlich betätigen.

Aber Reisende soll man nicht aufhalten.

Ingo