Koordinaten in Stunden, Grad, Minuten?

[quarzum]

Hallo an alle Vermessungs- und Koordinatenspezialisten.
Habe eine Koordinatenangabe (um 1920) die lautet
"1450,1449,1445 nach 2^h 0⁰ 20` ebensöhlig 124m .... Stundenrichtung bezieht sich auf den atronom. Meridian"
Folgendes weiß ich schon:
"1450,1449,1445":  Triplepunkt von Katasterflächen
"124m": eine Distanz, eh klar
" 2<sup>h</sup> 0<sup>0</sup> 20`": ein Winkel von Triplepunkt der Katasterflächen

Falls jemand eine Idee hat, wie ich die Stunden-Grad-Minuten-Angabe (richtig) in einen Winkel umrechne,
wär´s super.
Danke im Voraus, ich bin schon gespannt ob das jemand weiß.

[Haldenschreck]

vielleicht hier: http://www.gga-hannover.de/institut/verschiedenes/software/home.htm
obere auswahl treffen und los gehts

[Krizu]

Hallo,

http://de.wikipedia.org/wiki/Winkel#Winkelma.C3.9Fe_und_Ma.C3.9Feinheiten_f.C3.BCr_Winkel
und
http://de.wikipedia.org/wiki/Greenwich_Mean_Time

24h entsprechen 360°
Also 2h sind 30°
und 0min sin 0° ;-)
dann sind 20s 15° /3600s rund 0.004° oder mit anderen Worten ca 1" im 260°System. Bei 124m Distanz sind das - wenn ich richtig rechne 9mm Abweichung.

Ein Problem sehe ich mit dem Meridian und der Richtung. Mathematisch positiv ist ein Winkel linksdrehend - ansonsten rechts :-)
und wenn ich astronomischen Meridian höre und sehe, dass in dem Zeitraum der Tagesbeginn gewechselt wurde, gibt es vier Punkte, die in Frage kommen, oder?
- Nach Süden 124m und 30° links oder rechts
- Nach Norden und 30° links oder recchts

Sorry - bin da Laie...

Frank

[quarzum]

@haldenschreck: thx, nettes tool für koordinatentransformationen, aber ich find das verflixte eingabeformat x^h x⁰ x` (== HH GGG SS) nicht. Glaub sowieso das man ein Winkelmaß mit diesem Tool nicht berechnen kann.

@krizu: so wär ich´s auch angegangen, aber: es steht explizit die Formatierung "Stunden Grad Minuten = x^h x⁰ x`" im Schriftstück. Da es sich um einen behördlichen Vordruck handelt, halte ich eine Slamperei beim Aufschreiben für ausgeschlossen.
Da muss ein Trick bei der umrechnung sein, da eine Berechnung lediglich mit Minuten meiner Meinung nach selbst für die Vermessungstechnik der 20er-Jahre
eine zu große Ungenauigkeit darstellen würde.

[Blackminer]

Hallo quarzum!

Die leidige Umrechnerei....
Mir geht es jedes mal so, wenn ich was mit meinem Kompass messe. (Gon zu Grad)

Ich hab von deiner "Rechenaufgabe" auch keine Ahnung, aber mal ganz laienhaft gemutmaßt.
Könnte dir nicht jemand aus der Seefahrt weiterhelfen? Sprich, so ein richtig alter Käptn der noch mit Stunde usw. gerechnet hat? Versuch doch mal so jemanden aufzutreiben, oder dich an ein Schifffahrtsmuseum zu wenden.
Ein Vermessungsingenieur oder -büro geht bestimmt auch. Für ein Packet Kuchen oder nen kleinen Obulus können die dir das sicher auch umrechnen.
Kann man diese Koordinaten nicht auch ins GPS laden und das rechnet die Daten um?
Wie gesagt, ich bin Laie und hab nicht mal ein GPS.

Glück Auf!

[quarzum]

@blackminer: Thx, eine gute idee. Wird nur ein bisserl schwierig, in Wien einen Seemann aufzutreiben.
Soweit ich gestern herausgefunden basiert die angabe auf der K.u.K-Landvermessung, ein Geometer
wäre also der richtige ansprechpartner.
Trotzdem danke für die gute Idee, einen Versuch ist´s auf jeden fall wert.

[Krizu]

Hallo,

nur mal eine Idee:
Was hälst du von:
Angabe in h links - rechts Angabe alternativ in Grad und Minuten?
Passt die Grad-Angabe zur Stundenangabe?

Quasi zwei Spalten für die gleiche Information in anderen Einheiten.
Heute wäere das
Links *** rechts
1 inch ***  2cm 5mm

Nur als Idee...

Frank

[quarzum]

@krizu: Ah, das könnte auch sein, wobei es immer (Ausnahme unmittelbar bei der Staatsgrenze) einen weiter westlichen Triplepunkt geben sollte und man das ganze
auch über negative Vorzeichen lösen könnte. Würde ja nicht viel sinn machen, den gleichen Winkel mal in Grad/Minuten,
mal in Stunden/Minuten anzugeben, je nachdem in welche Richtung gedreht wird.

Hab´s mir nocheinmal durch den Kopf gehen lassen und möchte eine Interpretationsmöglichkeit zur Diskussion stellen:
"1450,1449,1445":  Triplepunkt von Katasterflächen
"124m": eine Distanz, eh klar
"2^h 0⁰ 20`": ein Winkel von Triplepunkt der Katasterflächen

Durch diese Angaben habe ich folgendes:
eine Punkt auf der Erdoberfläche, eine Distanz von diesem aus und (einen?) Winkel.

Jetzt ist´s aber so, das ich mir nicht vorstellen kann, das man vom Katastertripplepunkt (befindet sich auf Geländeoberfläche)
"ebensöhlig" (==horizontal) nach der angegebenen Distanz wieder genau die Geländeoberfläche erreicht.
Vielleicht ist´s so zu interpretieren, das die Stunden/Minuten-Angaben eine Winkel nach rechts von Nord aus
gesehen ergeben, die Gradangabe jedoch eine Steigung angibt. Demnach dürften die Katasterflächen höchstens
auf gleichem Niveau oder darunter liegen.

[Krizu]

Würde ja nicht viel sinn machen, den gleichen Winkel mal in Grad/Minuten,
mal in Stunden/Minuten anzugeben, je nachdem in welche Richtung gedreht wird.

Das meinte ich nicht. Meine Meinung:
Linke spalte
Messwert in h

Rechte Spalte
gleicher Messwert in Grad Minute

MfG

FRank

[cmd.powell]

Hallo

Mit den Koordinaten kann ich auch erstmal nichts anfangen, aber der astronomische Meridian liegt grundsätzlich im Süden und die Stunden steigen von West nach Ost an.