Hier habe ich noch einige Ceratiten (spinosus, nodosus, ...) / Trias

[ceratit]

Hallo Dennis!

zu deinem Dr. Weyer kann ich dir so :Pviel sagen, dass der Ceratit 1987 von Ceratites (Discoceratites) Intermedius in C. (Di.) Weyeri umbenannt wurde, da Dr. D. Weyer (Berlin) schon 1967 auf die doppelte Vergebung des Namens Intermedius hingewiesen hatte.
Nun zu den Ceratiten... hmmm beim ersten würde ich spontan, anhand der Dornen wieder auf Spinosus tippen und zwar aus dem oberen Bereich. Es könnte aber auch wieder ein Evolutus sein... Beim zweiten sehe ich zu wenig, Nodosus aber eher weniger.. (Evolutus?) Da muss der Ceratitenguru Joachim her
Den dritten erkläre ich für unbestimmbar, da es sich nur um einen Phragmokon handelt. Um eine "exakte" Bestimmung vornehmen zu können, brauchst du das stratigraphische Niveau. Falls du das nicht kennst hilft die Wohnkammer weiter, aber ein Phragmokon an sich ist nicht bestimmbar.
Siehe: http://www.trias-verein.de/pages/bibliothek/phylogenese_cer.htm
 
Auch bei deinen anderen Ceratiten ist es mitunter schwierig, da nur die Aufsicht, aber wenig Aussagen bezüglich der Dickenzunahme des Ceratits mit einbezogen werden können.

Hoffe ich konnte trotzdem helfen

Grüsse

Oliver

[Joachim]

Hallo Oli

Du machst mich hier ja noch Arbeitslos!

Kann mich nur deiner Meinung anschliessen!

Die beiden oberen sind Spinosus und das Phragmocon könnte fast alles sein!

Der einzige Phragmocon bei den Ceratiten der sich mit 100% iger Sicherheit bestimmen lässt ist der des Semipartitus wenn sie nicht Horizontiert der Schicht endnommen wurden!


Gruss Joachim

[ceratit]

Hi Joachim!

Du alter Besserwisser, ein Semi-Phragmokon ist natürlich bestimmbar, wie konnte ich das vergessen

Gruss - Oliver

[Joachim]

Hi Joachim!

Du alter Besserwisser, ein Semi-Phragmokon ist natürlich bestimmbar, wie konnte ich das vergessen

Gruss - Oliver

  HeHeHe 

Welcher Phragmocon ist denn vom Semipartitus ?

Ich schreibe bewusst jetzt mal nichts zu den Bildern!

[Joachim]

Rückenansicht!

[ceratit]

  Hi Joachim

Du hast wohl morgens um 2 Uhr nix besseres zu tun, als mich aufs Glatteis zu führen

Nun zu deinem Ceratitenrätsel.... 1 und 3 sollten Semis sein, da der Externlobus auf die Flanke übergreift. Beim 2ten ist das nicht der Fall, könnte also theoretisch ausgeschlossen werden. Soviel dazu.
Da die Dinger allerdings von dir sind könnten es auch alle 3 sein

Gruss

Oliver

[Joachim]

  Stimmt! Alle drei sind aus der Semipartitus-Zone!


Der mittlere ist die seltenere Varaiation mit vierkantigem Rücken!
Bei Jugendexemplaren befinden sich auch die Auxiliarzäckchen dort!
Auf diesem Bild sieht man schön wie mit weiterem Wachstum die Auxiliarzäckchen allmälig
auf die Flanke übergehen!


Gruss Joachim

[Einbecker71]

Hallo Olli, hallo Joachim,

vielen Dank für eure wertvollen Tipps und Links. Man ich glaube ich muss noch viel lernen!!! Bei soviel Fachsimpellei (das ist bestimmt verkehrt geschrieben) verliert man ja völlig die Orientierung! Aus welcher Schicht der letztere stammte, keine Ahnung! Also ich sehe ein, dass ich mich erstmal mit grundsätzlichen Gegebenheiten auseinander setzen sollte!!! Die Bilder von Joachim sahen wirklich sehr gut aus! Na ja; in deiner Gegend wird es bestimmt viel "steinreicher" sein, als hier in Mitteldeutschland, zumindestens mehr Aufschlüsse wird es geben. Na dann lag ich ja mit meiner Weyer-Vermutung nicht ganz verkehrt. Übrigens der Ceratit, den ich zur besseren Bestimmung freilegen sollte, ist natürlich gebrochen . Das passiert wenn Laien am Werk sind!

Gruß Dennis

[ceratit]

Hallo Dennis,

Du wohnst in Mitteldeutschland schon richtig... Ich komme aus der Gegend von Stuttgart und da gibt es Muschelkalksteinbrüche ohne Ende, aber mit Ceratiten ist das so ne Sache. Es grenzt schon an ein Wunder, wenn du mal was anderes als Ceratites Spinosus findest, obwohl auch bei uns die Schichten bis ins Grenzbonebed reichen. Und als ob das nicht genug wäre, musst du die blöden Dinger in der Regel von hinten, durch die Kalkbank mit der sie verhaftet sind, rauspräparieren. Das kostet Zeit und Nerven... und in vielen Fällen, nach stundenlanger Arbeit, musst du dann doch feststellen, dass du ihn am besten im Steinbruch gelassen hättest 
Zum Glück habe ich hier noch einen Steinbruch, in dem der MO1 aufgeschlossen ist und mit viel Glück Ceratiten (in eineinhalb Jahren 5 komplette..) und ne Menge Germanonautiliden zu finden sind, sonst hätte ich hier schon längst die Lust am Sammeln verloren.
Was die Theorie angeht, bin ich da auch nicht soo der Spezialist, es ist viel besser geworden. Viel Literatur, die sich mit Ceratitenbestimmung beschäftigt ist veraltet und trägt nur zur Verwirrung bei. Ich habe mir ziemlich viel gebraucht gekauft und wusste am Ende noch weniger als vorher.
Vor 2 Jahren hatte ich noch keinen blassen, wie ich es bewerkstelligen soll, Ceratiten zu berstimmen, geschweige denn, in welchen Schichten ich rumbohren muss, um sie zu finden. Vom Präparieren ganz zu schweigen.

Diese Seiten haben mir anfänglich ziemlich weitergeholfen, und vor allem die trias-verein Seite tut es immer noch.

Hier findest du hilfreiche Sachen, zum Thema Muschelkalk:
http://www.trias-verein.de/pages/home.htm
http://www.palaeo-online.de/
http://www.m-gleiter.de/

Hier zum Thema präparieren:
http://www.ap-h.de/

Was deinen Ceratiten angeht, kleb ihn einfach wieder zusammen und präparier weiter
- ich habe welche in der Sammlung, die bestehen auch aus mehreren Teilen, obwohl sie anfänglich am Stück waren...

Gruss

Oliver

[Joachim]

Hallo Dennis

Das ist mit den Aufschlüssen in Mainfranken so eine Sache!
Die letzten beiden Aktiven Steinbrüche (Dettelbach und Gänheim) machten
fast gleichzeitig 1984 zu!
Wir konnten aber noch sehr gut unsere Stratigraphischen Kenntnisse erweitern!
Das half uns bei Baustellen sehr viel weiter!
Die Jahrhundertfundstelle (Der Autobahnbau der A71) gehört mittlerweile ja auch schon der Vergangenheit an!
Ich bin ehrlich gesagt auch Froh darum!
Seit knapp 5 Jahren ging unsere ganze Freizeit (Urlaub,Freischicht,Feierabend,Wochenende) für die Baustelle drauf!
Wenn durch Baumassnahmen eine Interessante Schicht erschlossen war,waren wir vor Ort!
Ich weiss gar nicht mehr wieviel hunderte Quadratmeter der Semipartitusschicht von Hand von uns abgegraben wurden!
Nur so mal schnell ein gutes Stück aufheben war nicht der Fall!

Hier mal einige Beschreibungen dazu!
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/board,26.0.html

Weitere Berichte werden in nächster Zeit noch folgen!

Gruss Joachim

[Einbecker71]

Hallo Olli,

na dann wohne ich ja doch nicht am "A....der Welt", also zumindestens was die Vielfalt der ceratiten betrifft. Es gibt hier in der Nähe eigentlich auch nur ein Muschelkalkbruch. Leider ist dieser seit Jahren nicht mehr aktiv, so dass die Halden immer weiter überwuchern. Gerade die Nodosus-Schicht (ich nehme mal an das es die ist, da ich dort große Ceratitenstücke mit großen Dornen gefunden habe) ist vollkommen überwuchert! Dr. Weyer (da wären wir mal wieder beim Thema) hat vor ca. 10-15 Jahren dort einen großen Ceratites Nodosus gefunden. Die Dornen waren ziemlich lang und noch vollständig erhalten. Er steht (bzw. liegt im Archiv) heute im Magdeburger Museum. In der darunter liegenden Schicht, findet man manchmal noch kleinere Exemplare (siehe Foto Seite 1). Wenn man Glück hat, dann findet man dort auch andere Ceratiten. Ansonsten gibt es noch einen ehemaligen Steinbruch mit rotliegendem Gestein. Da findest du auch noch Muscheln, versteinerte Holzreste und Bruchstücke von Ammoniten (Frag mich aber nicht, welche Gattung das ist?) Achso, und ganz winzige Ammoniten findest du dort in den ehemaligen Mergelhalden. Ist aber umständlich, da diese im Wald sind und sie nur noch an einigen Stellen nicht überwuchert sind. Muß die Bruchstücke mal fotografieren, dann kannst du ja mal gucken  . Ja das war es dann eigentlich! Dann gibt es nur noch einige Feldabschnitte. Vielen Dank für die Links mal wieder. Jetzt läuft mein Favoriten-Briefkasten langsam über!
Na ja aller Anfang ist eben schwehr. Werde das noch hinkriegen!

Den gebrochenen Ceratiten, habe ich in die Tonne geschmissen, war ziemlich gesplittert. Ungeschickt lässt grüßen!!!!

Wünsch dir noch ein schönes Wochenende! War heute in der Kiesgrube, aber außer kalte Füße  , keinen Seeigel, kein Mammutzahn oder sonstige tierische Zähne.

Gruß Dennis

[Einbecker71]

Hallo Joachim,

na wenn wir uns schonmal eher kennengelernt hätten, dann wär ich ja wohl mit Zelt bewaffnet an der A 71 dabei gewesen. Ich hoffe die Sucherei dort, hat dein Familienleben nicht erheblich beeinträchtigt? Da verstehen ja manche Frauen ja keinen Spaß. Der Discoceratites, stammt ja wohl auch dorther. Also stand jedenfalls auf dem beiliegenden Zettel. Je länger er hier in meiner Wohnung steht, um so weniger möchte ich ihn meiner Mutter zu Weihnachten schenken.  Schlimm!
Wird Zeit das der 24.12. kommt, dann bin ich ihn los  :'(! Guck schon immer mal bei E-Bay, ob einer für mich dabei ist. Aber wirklich schöne Ceratiten eher selten. Meine kleinen Ceratiten werde ich sogar an einen Sammler in Frankreich (mittlerweile auch Holland) los. Mann muss sich wundern, wo mitteldeutsche Ceratiten alles "gefragt" sind. Ein wirklich netter Sammler. Er hat mir nicht nur das Geld geschickt, sondern gleich noch ein Päckchen mit französischen Ammoniten. Da hatte ich solch ein "schlechtes Gewissen" und hab ihm gleich noch ein zweites Päckchen mit einigen Ceratiten (kleinere) und Geschiebe-Seeigel hinterhergeschickt.

So dir wünsche ich natürlich auch noch einen schönen Sonntag. Noch ist er ja nicht vorbei!

Gruß Dennis