Dringend - Wieviel würdet Ihr für diese Proustit-Stufe ausgeben?

[Schluchti]

Ja, ich freue mich auch sehr über das Stück. Es wird zwar nun immer den kleinen "Makel" haben, nicht grubengenau eingeordnet zu sein, aber das stört die Wertschätzung ja bei dem Fundgebiet wirklich nicht so sehr.   

[Galenit]

Nun macht mal halblang, Schneeberg als Fundort für Proustit ist wesentlich höher zu bewerten als Schlema. Man müsste zwar noch wissen, von welchem Grubengebiet in Schneeberg die Stufe stammt, aber immerhin. Schlema ist auf dem Markt keine Seltenheit - Schneeberg schon.

Für alle Forumbesucher, die das nicht so nachvollziehen können sollte darauf hingewiesen werden, das die meisten Sammler hier im Osten lagerstättenorientiert sammeln. Deshalb gibt es hier viele, denen Proustite aus Imiter (wo immer das auch liegt) bei aller optischen Schönheit nahezu wertlos sind.

Also Glückwunsch zur Schneeberger Stufe.

Glück Auf
Uwe

Hast schon recht Uwe, aber aus dem Freiberger Revir wäre sie mir lieber gewesen ....
Ist aber wie schon gesagt ein feines Stück von Schneeberg... 

[Gast aus Sachsen]

Ich war zu faul, mich wegen diesem einen Beitrag im Forum anzumelden, aber wollte trotzdem meine, wenn nun auch- da der Kauf schon erfolgt ist- unmassgebliche Meinung kundtun:

Also eins ist mit Sicherheit auszuschliessen: Diese Stufe stammt gewiss nicht von Schneeberg. Solche Stufen mit Proustit auf Arsen sind typisch für das Revier von Schlema/Hartenstein/Alberoda. Wichtiges Indiz ist die frische Farbe der Proustit-xx. Ich habe selbst einige davon gefunden, und weiss aus bitteren ersten Erfahrungen, das die Kristalle schnell nachdunkeln- deshalb sind alte Stufen von Schneeberg immer sehr dunkel von der Kristallfarbe, frische Rottöne weisen deshalb auf ein jüngeres Funddatum hin.

Zweitens: Die Stufe ist mit Sicherheit geätzt, denn auf den tieferen Abbausohlen kam der Proustit, wie andere Silberminerale auch, immer in Carbonat-gefüllten Hohlräumen im Erzgang vor. Ein Zeichen dafür sind die teilweise unscharfen Begrenzungen an der Basis der Kristalle. (übrigens auch ein Indiz für ein eher jüngeres Funddatum). Selten sitzen die Kristalle frei entwickelt im Carbonat, dafür sind diese Stufen dann optisch sehr attraktiv aufgrund des Farbkontrastes. Schöner geht es dann nur noch, wenn ein Parasymplesitaggregat daneben sitzt

Drittens- der Preis: Sicherlich muss man heute für solche Stufen tiefer in die Tasche greifen, 65€ halte ich persönlich für Wucher. Stufen in dieser Grössenordung und mit so wenigen gut entwickelten Kristallen findet man eher auf Tauschbörsen, da sie halt nicht unbedingt allgemeinen ästhetischen Ansprüchen genügen- wobei jeder ruhig seine eigene Meinung vertreten darf. Bei Proustut gab es zu aktiven WISMUT-Zeiten einen florierenden Markt, wobei die Stufen meist ins westliche Ausland gingen, für nicht mal tausend D-Mark. Und hier ist die Rede von Stufen mit 2cm-grossen Proustiten... Glaubt man Gerüchten, exitstiert mittlerweile ein Markt für solche Stufen jenseits des Pazifiks, aber da muss jeder selbst entscheiden, ob man solchen Gerüchten Glauben schenken mag- jedenfalls zieht sowas die Preise immer steil nach oben.

Glück auf! aus Sachsen.

[Schluchti]

Hallo Gast aus Sachsen!

Schön, daß Du Deine Meinung zu der Stufe schreibst.  Da Du Dich ja offenbar gut in der Materie auskennst, melde Dich doch ruhig hier an und bereichere das Forum.

Zu der Stufe gebe ich Dir teilweise recht. Mir erschien Schneeberg auch unwahrscheinlicher als Schlema/Hartenstein. Ich habe die Stufe ja auch als Niederschlemaer bestellt, allerdings war sich der Händler sicher, daß sie aus Schneeberg komme. Soweit ich weiß, genießt Gunnar Färber einen ziemlich guten Ruf. Die Paragenese mit gediegen Arsen ist meines Wissens ja in der biconi Vererzung von Schneeberg nicht anders gewesen. 

Auch die Farbe des Proustits ist nicht immer ein zweifelsfreies Kriterium. Ich habe neuere Stufen aus Schlema gesehen, die waren schon fast komplett schwarz und ich habe historische Stufen aus Ehrenfriedersdorf gesehen, die waren richtig frisch. Kommt eben auch mit auf die Lagerung an.   

Schließlich zum Preis. Da kann ich Deine Meinung nur bedingt teilen. Ich habe mich zwischenzeitlich durchaus auch auf Börsen (z.B. Schlema, Schneeberg) nach derartigen Stufen umgeschaut. Die dort waren entweder mit einigen wenigen Einzelkristallen von wenigen mm Größe besetzt und kosteten trotzdem bis ca. 30 EUR. (entgegen dem Eindruck, den die Bilder vielleicht vermitteln, ist neben dem über 2 cm großen Aggregat und zwei weiteren 1 cm großen Kristallen fast die komplette Stufe mit kleineren Einzelkristallen bis 3 mm besetzt). Kleinere Kristall-Aggregate von ca. 1-1,5 cm Größe wurden bis 270 EUR (!)gehandelt, ohne aber auch nur annähernd als wirklich perfekt bezeichnet werden zu können. Von daher halte ich den Preis für die Stufe nach meinen zwischenzeitlichen Recherchen inzwischen für äußerst günstig. Wie gesagt, auch der Eindruck auf den Fotos kann die Stufe nicht wirklich gut wiedergeben.

Aber ich bin nach wie vor auf der Suche nach weiteren guten Stufen (nur Schlema/Hartenstein/Alberoda/Schneeberg) mit Kristallen im cm Bereich (selbstverständlich nur mit Matrix) und auch bereit, den einen oder anderen Euro dafür auszugeben. Falls Du da also etwas anbieten könntest, nur her mit den Bildern und Preisen. Habe diesbezüglich aber auch schon einige einheimische Händler beauftragt, und die konnten da auch noch nichts anbieten. Sicher ist, daß die Nachfrage den Preis regelt. Und Nachschub an neuen Stufen ist kaum mehr zu erwarten. Von daher halte ich 65 EUR nicht für Wucher. Lasse mich mit aber durch günstigere Angebote gern eines besseren belehren. 

In diesem Sinne Glück Auf!     


 

[kristallspürnase]

Ich muss sagen gerade bei solchen spezialitäten geht die Spanne weit auseinander! In Schneeberg habe ich solche Proustit-Einzelkristalle ohne Matrix für 500Euro gesehen ! Aber trotzdem scheint mir für diese Stufe 65Euro fast schon etwas zu teuer. Andererseits denken viele Händler, dass sie sonst was für feine Museumsstufen hätten und deshalb wird es schwer etwas "gut und günstig" zu bekommen!!
Ausnahmen bestätigen die Regel: Voriges Jahr habe ich mir eines kleines Stück Silber(5*3cm) von Pöhla für 3Euro gekauft und entdeckte im Nachhinein, etwas versteckt, ein 1cm Proustit-Aggregat.

[Gast aus Sachsen]

Hallo Schluchti,

ein guter Ruf heisst ja nicht zwangsläufig auch, das diese Leute frei von Irrtümern sind. Wie oft werden Stufen anderen Fundorten zugeordnet, wenn es dafür ein paar Euro mehr gibt...
Das soll jetzt nicht am Ruf des Herrn Färber kratzen, sondern eher dazu anregen, Fundortangaben auch kritisch zu betrachten.

Die letzten Silberfunde inkl. der damit verbunden Minerale liegen für Schneeberg schon weit zurück. Da hier der Silberbergbau über Jahrhunderte dominierte, ist auch im Haldenmaterial kaum etwas zurückgeblieben. Trotz allem gelangen wohl hin und wieder Funde, wenn die WISMUT mal wieder eine Halde durchgearbeitet hat, aber das war in den Fünzigern... Heute muss man froh sein, wenn man mal noch eine mm-grosse Silberlocke findet.

Börsen als Preisbarometer heranzuziehen ist etwas dürftig. Die Leute wollen zwar ihr Zeug verkaufen, aber es ist deswegen keine Mangelware. Als in Schlema die Halden abgetragen und/oder umgelagert wurden, konnte man solche Sachen rucksackweise wegtragen. Eben aus diesem Grund, und weil eben diese Leute noch kistenweise das Zeug im Keller stehen haben, würde ich mir als "Kunde" nicht jeden Preis aufs Auge drücken lassen.

[kristallspürnase]

Soso!!

Aber leider werden in Schlema so gut wie keine Halden mehr abgetragen  :'( und das man da Rucksackweise das Zeug mitnehmen Konnte ist mir auch neu !! Außerdem wissen die Leute die Kisten von Material noch zuhause haben, was die Sache wert ist und werden bstimmt auch nix zu verschenken haben!
Dennoch ist es schon ratsamer Privatleute, die etwas verkaufen, aufzusuchen, auch wenn das immer schwieriger wird!!

[Schluchti]

Hallo Gast aus Sachsen.

ich stimme mit Dir natürlich überein, daß niemand frei von Irrtümern ist. Auch mag es Praxis sein, Fundortangaben zu ändern, wenn es mehr Geld bringt. Allerdings kann ich nicht ersteres, wohl aber letzteres im konkreten Fall recht sicher ausschließen, da ich die Stufe ja als eine aus Schlema kaufen wollte. Von daher hat mich nicht Schneeberg überzeugt, sondern die Stufe an sich.

Die Fundsituation in Schneeberg ist mir durchaus vertraut. Allerdings wurde zu Wismutzeiten in Schneeberg und anderswo kein Wert mehr auf Silbermineralien etc. gelegt, da man so schnell wie möglich so viel Uran wie möglich benötigte und sich nicht mit solchen Nebenprodukten aufhalten konnte.

Und schließlich was nützt es mir, wenn ich eine Stufe haben möchte, daß hunderte Leute kistenweise davon im Keller haben, wenn sie diese nicht verkaufen. Ich kann mich nur nach Marktpreisen richten.  Auch mein Vater hat noch ein paar Kisten mit Leckereien aus Wismutzeiten auf dem Boden stehen, aber er würde diese nie verkaufen. Also ist dieses Zeug gebunden und für den Markt nicht existent.

Da mir hier auch zwei mit der Materie bestens vertraute sächsische (erzgebirgische) Sammler, auf deren Urteil ich viel Wert lege die Angemessenheit bestätigt haben habe ich nach wie vor ein sehr gutes Gefühl bei der Sache. Aber wie gesagt, ich bin immer auf der Suche nach einer besseren Stufe und so ruhig immer her mit guten Angeboten.

In diesem Sinne Glück Auf! 

[Gast aus Sachsen]

Hallo Gast aus Sachsen.


Die Fundsituation in Schneeberg ist mir durchaus vertraut. Allerdings wurde zu Wismutzeiten in Schneeberg und anderswo kein Wert mehr auf Silbermineralien etc. gelegt, da man so schnell wie möglich so viel Uran wie möglich benötigte und sich nicht mit solchen Nebenprodukten aufhalten konnte.

Wo nichts ist, kann auch die WISMUT nichts mehr versauen. Mehrere Jahrhunderte Silberbergbau, bei denen auch immer wieder die alten Halden noch mal durchgeackert wurden, z.B. beim Umstieg auf die Kobaltgewinnung, lassen nicht viel Silber im Haldenmaterial erwarten.

Und schließlich was nützt es mir, wenn ich eine Stufe haben möchte, daß hunderte Leute kistenweise davon im Keller haben, wenn sie diese nicht verkaufen. Ich kann mich nur nach Marktpreisen richten.  Auch mein Vater hat noch ein paar Kisten mit Leckereien aus Wismutzeiten auf dem Boden stehen, aber er würde diese nie verkaufen. Also ist dieses Zeug gebunden und für den Markt nicht existent.

Das sollte nur ein kleiner Tip sein, das man sich nicht alles aufs Auge drücken lassen sollte. Im Zeifelsfall kann man immer mal was schönes ertauschen, oder hat gute Freunde die einem einen guten Preis machen.

Da mir hier auch zwei mit der Materie bestens vertraute sächsische (erzgebirgische) Sammler, auf deren Urteil ich viel Wert lege die Angemessenheit bestätigt haben habe ich nach wie vor ein sehr gutes Gefühl bei der Sache. Aber wie gesagt, ich bin immer auf der Suche nach einer besseren Stufe und so ruhig immer her mit guten Angeboten.

Ok, ich bin nun also ein sächsischer Sammler, der auch mal das Gegenteil behauptet. Ich kann damit leben, weil ich weiss, das die Leute mit sächsischen Mineralen über den Tisch gezogen werden, wenn sie geblendet über die Börsen gehen. Beste Beispiele sind die relativ neuen Mineralien aus Schneeberg vom Roten Berg: Davon gibts viel auf Börsen zu sehen, doch ob es das ist, was drauf steht, ist häufig sehr zweifelhaft. Aber das schweift nun zu weit vom Thema ab.

[Schluchti]

Ja, Deine Motive sind ja auch ehrenwert. Es wird viel Schindluder mit der Herkunftsbezeichnung Sachsen und den klassischen Bergbaugebieten dort getrieben. Ich finde es auch gut, wenn Du eine andere Sicht hast und diese kundtust, das rundet das Bild ab.

Melde Dich doch hier an und bereichere das Forum! 

Glück Auf! 

[Kilo]

Hi zusammen,
ich habe 1998 untertage in Medenec Proustit gefunden. Gibt es eine Möglichkeit, das Anlaufen wieder rückgängig zu machen? Trotz aller Vorsichtsmaßnahmen konnte ich das nicht verhindern.
Gruß Kilo

[geomueller]

Hallo Kilo,

schau mal hier: www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,540.0.html  damit habe ich meine Proustite mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg behandelt.

Gruß Geomueller