Finanzamt / Steuern

[Klinoklas]

Hallo Experts,

ich habe eine Frage das Finanzamt betreffend. Wenn ich jetzt ein paar wenige Sachen privat nach einer Kellerentrümpelung oder auch meinetwegen Dubletten aus der eigenen Sammlung verkaufe muss ich das alles beim Finanzamt angeben?

Leider bin ich da sehr verunsichert. Was machen denn eigentlich Wochenend,- oder Gelegenheitströdler? Ich möchte da nicht gegen ein Gesetz verstoßen.

Bin da für jeden Tip dankbar.

Gruß
René

[Stefan]

Wenn Du Deinen Privatkram verscherbelst musst Du nichts angeben und hast auch keine Probleme zu erwarten. Im Zweifelsfall einfach mal dort anrufen, die geben Dir gerne Auskunft.

Besten Gruß
Stefan

[Klinoklas]

Hallo Stefan,

vielen Dank für die Antwort.

Da werde ich wohl wirklich mal anrufen müssen. Was mich verunsichert ist das wenn der Erlös des Verkaufs auf mein Konto überwiesen wird dann geht es ja auch nicht am Finanzamt vorbei da sie ja Kontoeinsicht haben.

Zum anderen denke ich mir das steuerlich ja bereits alles geregelt wurde als ich einen Gegenstand erworben habe und dadurch keine weiteren Pflichten beim weiterverkauf aufkommen. Ich könnte mir aber auch vorstellen das es ggf. eine finanzielle Obergrenze für den privaten Vekauf gibt.

Schwierig, ich denke hier kann man schnell in ein Fettnäpfchen treten.

Gruß
René

[anatasi]

Hallo René,
generell sind die Finanzämter zur Zeit schon sehr kritisch. Aber wenn du ein paar Stücke aus deiner eigenen Sammlung verkaufst, ist das sicher noch nicht steuerrelevant.
Eine Nachfrage beim Finanzamt, ab welchen Summen die Behörde solche Verkäufe als "gewerbliche Tätigkeit" bewertet, ist sicher nicht verkehrt.
Glück Auf
Helmut

[triassammler]

Hallo René!

Zum anderen denke ich mir das steuerlich ja bereits alles geregelt wurde als ich einen Gegenstand erworben habe und dadurch keine weiteren Pflichten beim weiterverkauf aufkommen.

Wenn das dem Steuerrecht entspräche, würde sich die Wirtschaft in der gesamten Republik nur noch auf Second Hand-Handel beschränken.  Natürlich wird bei jedem gewerblichen Verkauf (egal ob von Neuware/als Erstverkäufer oder Gebrauchtware/Wiederverkäufer) die entsprechende MwSt. fällig. Ab wann etwas als "gewerblich" gilt, liegt bei Kleinverkäufen soweit ich weiss in einer Grauzone. Dabei spielt sowohl die erlöste Summe als auch die Anzahl der angebotenen Waren und die Frequenz der Verkäufe eine Rolle. Von eBay ist ja bekannt, dass sich die Finanzämter da manchmal mit der Einschätzung eines "Privatverkäufers" schwer tun. Im Zweifelsfall wird das im Einzelfall entschieden, weshalb Du bei Deiner Nachfrage beim Finanzamt angeben solltest, wie viele Stücke Du für welche Summe zu veräußern gedenkst, und wie oft im Jahr das stattfinden soll. Zumal gilt: Für regelmäßige Veräußerungsgeschäfte ist ein Gewerbeschein nötig, womit auch noch die Gewerbesteuer zu berücksichtigen ist.

Lass uns doch bitte wissen, was Deine Nachfrage ergeben hat, ich kann mir vorstellen, dass die Frage hier einige umtreibt.

Gruß,
Rainer

[Klinoklas]

Hallo Rainer,

hört sich ja schlimm an. ;-)
Tja das ist aber genau das Problem mit dem Aufwand. Ich trenne mich ja nur von ein paar wenigen Sammlungsstücken und einer Blumenvase, da kann ich mir nicht so recht vorstellen das dafür ein Gewerbeschein benötigt wird. Es ist auch nur ein temporärer Verkauf. Ebay scheint ja soweit okay zusein solange es sich um eigene privaten Krempel handelt. Wobei es bemerkenswert ist wie groß die Keller und Dachböden bei manchen so sind und daß das 100.000 Stück noch immer vom eigenen Keller kommt. ;-)

Daher aber auch oben mein Vergleich mit dem Trödelmarkt. Auch hier kann ich mir schwer vorstelllen daß das alles über das Finanzamt läuft.

Gruß
René

[smoeller]

Hallo,

Letztendlich ist das Problem, dass es keine verbindende, höchstrichterliche Entscheidung darüber gibt, ab wann ein Handel gewerblich ist. Im Prinzip ist für regelmäßig wiederkehrende bzw. einen gewissen Umfang (Menge, nicht Wert!!!) übersteigenden Verkauf ein Gewerbe anzunehmen. Die Menge liegt im Ermessen des Gerichts, d.h. schon der Verkauf 3 gleicher T-Shirts kann als gewerblich gelten, aber auch erst der Verkauf von 20 oder 60 Stücken in einem Jahr. Es wird Zeit, dass da endlich mal Klarheit reinkommt.

Das Problem sind weniger die Finanzämter als vielmehr Abmahnanwälte, die darauf setzen, dass man lieber die Unterlassungserklärung (gegen Zahlung saftiger Geldbußen) unterschreibt, als es auf einen Prozess ankommen zu lassen.

Daher hatte ich ein Kleingewerbe angemeldet, um ohne Angst vor diesen Abzockern Teile meiner Sammlung verkaufen zu können. Das Problem ist da weniger eBay (obwohl pro Auktion für 1 Euro Startpreis 25 Cent Angebotsgebühr fällig werden, dazu 8,5% Verkaufsprovision), und auch das Finanzamt nicht (Gewerbesteuer wird meines Wissens erst ab einem Umsatz von 7000 Euro jährlich fälllig (Bitte genau informieren!!)). Dazu kommt nämlich noch Beteiligung am DSD für die Verkaufsverpackungen. Je nach Anbieter 75-150 Euro (und darüber) im Jahr. Das lohnt sich echt nur, wenn man sehr gute und viele Stücke hat, nicht für den Normalsammler.

Glück Auf!
Smoeller

[Kluftknacker]

dann geht es ja auch nicht am Finanzamt vorbei da sie ja Kontoeinsicht haben.

Hä, Offenbarungsleid geleistet? Oder wohnst Du in Schäubles Musterländle... 

hallo,
ob etwas gewerblich ist, liegt im Ermessungsspielraum der zuständigen Behörde und ist von zwei Faktoren abhängig: Anzahl und Regelmäßigkeit. Wenn du kontinuierlich, sagen wir vielleicht jedes Wochenende bei Ebay eine Blumenvase hineinstellst, dann handelst du gewerblich. Verkaufst Du über einen kürzeren Zeitraum regelmäßig 5 Blumenvasen gleichzeitig, dann handelst Du gewerblich. Verkaufst Du hin und wieder mal eine Blumenvase, dann handeltst Du nicht gewerblich.

Grüße vom
Kluftknacker

[triassammler]

Daher aber auch oben mein Vergleich mit dem Trödelmarkt. Auch hier kann ich mir schwer vorstelllen daß das alles über das Finanzamt läuft.

Was man nach gültiger Rechtslage angeben muss, und was man tatsächlich angibt, bleibt natürlich jedem Trödler selbst überlassen.  Er muss dann nur ggf. mit den Konsequenzen leben.

@smoeller:

Das Problem sind weniger die Finanzämter als vielmehr Abmahnanwälte, die darauf setzen, dass man lieber die Unterlassungserklärung (gegen Zahlung saftiger Geldbußen) unterschreibt, als es auf einen Prozess ankommen zu lassen.

Mit Abmahnungen hat das Thema hier (gottseidank) nichts zu tun - auf Abmahnanwälte trifft man bei eBay bei (vermeintlichen) Verstößen gegen das Marken- oder Urheberrecht im Bereich der Wirtschaft. Von Steuerverstößen hätten solche Anwälte nichts, weil die Steuernachzahlung und evtl. Strafzahlung zur Gänze an den Staat geht, und ein Abmahnanwalt lebt ja von einem Anteil am Streitwert.

Gruß,
Rainer

[smoeller]

Hallo,

@triassammler: Vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt: Mir ging es in dem Falle weniger um die steuerrechtliche Seite als in  dem Satz um Verstöße gegen das BGB, und da gibt es schon Abmahnungen, bzw. kann es welche geben. Da ist es dann die Frage, ob man lieber 2000 Euro an einen Anwalt zahlt (Unterlassungserklärung), oder es auf einen Prozess ankommen lässt.

Da hatte ich es dann doch vorgezogen, rechtzeitig ein Gewerbe anzumelden.

@all: Letztlich ist das halt immer eine Gratwanderung zwischen privat handeln und Abmahnungen in Kauf nehmen und Gewerbe anmelden und meist draufzahlen.

Glück Auf!
Smoeller

[Stefan]

Das Thema dürfte für OffTopic nun mehr als ergiebig beantwortet sein.
Besten Gruß
Stefan