Stempel RF in Schmuckstücken

[Fairystone]

Hallo, ich habe folgende Frage. Steht der Stempel RF in Schmuckstücken mit Steinen für den Hinweis auf einen synthetischen Kristall? Viele Grüße aus dem frostigen Hessenland!  Fairystone

edit:
mit Rücksicht auf alle User bitte keine übermäßig große Schrift verwenden. Danke!

[Anatas]

Hallo Birgit,

einen Hinweis auf syn. Steine in den Schmuck zu stempeln - das wäre mir nicht bekannt !

In einem Schmuckstück steht in der Regel die Karatzahl des Materials(Silber 925, Gold 333, 585, 750, etc.)
in verschiedenen Schreibweisen; und bei Diamanten auch meist die Karat-Zahl (und wenn es noch so wenig ist ...)

Ansonsten ist meist noch der Hersteller vermerkt - Abkürzung (Firmen-) Name oder sein (Firmen-) Emblem ...
[Ist zum Beispiel ein Hut gestempelt:   Hut   =  engl. hat   =   Fa. Hermann A. Trautz   (Pforzheim)   }

RF könnte für RF-Design in Löhne stehen.

Beste Grüße   Gerhard

[Gerdchen]

Hallo Birgit,

synt. Steine werden nicht gestempelt. Wie Anatas schon beantwortet hat, ist ein Stempel für einen Stein einpunziert , ist dieser für das Gewicht eines Diamanten. Dann handelt es sich um Carat und hat oft den Zusatz ct.

RF ist mit Sicherheit ein Firmenstempel.

Alle anderen Stempel beziehen sich auf den Feingehalt des Metalls. Dann ist es Karat und nicht zu verwechseln mit dem Carat (Gewicht) für Steine.
Bei Gerät werden je nach Metall noch Sonne oder Mond gestempelt.
Schönen Gruß
Gerdchen

[Fairystone]

Hallo Wolf-Gerd, vielen Dank für die schnelle Info.  RF müsste dann eine ältere Signatur sein, denn es handelt sich um einen Jugendstilring mit Steinen in einer alten Schlifftechnik. Wenn kein weiterer Stempel ausser dem Goldstempel (585) vorhanden ist, bedeutet es dann das die Steine unecht sind? Angeblich soll es sich um altgeschliffene Brillanten handeln. Viele Grüße Birgit

[Fairystone]

Hallo Birgit,

einen Hinweis auf syn. Steine in den Schmuck zu stempeln - das wäre mir nicht bekannt !

In einem Schmuckstück steht in der Regel die Karatzahl des Materials(Silber 925, Gold 333, 585, 750, etc.)
in verschiedenen Schreibweisen; und bei Diamanten auch meist die Karat-Zahl (und wenn es noch so wenig ist ...)

Ansonsten ist meist noch der Hersteller vermerkt - Abkürzung (Firmen-) Name oder sein (Firmen-) Emblem ...
[Ist zum Beispiel ein Hut gestempelt:   Hut   =  engl. hat   =   Fa. Hermann A. Trautz   (Pforzheim)   }

RF könnte für RF-Design in Löhne stehen.

Beste Grüße   Gerhard

Hallo Gerhard, vielen Dank für die schnelle Antwort. Die Firma RF-Design in Löhne kommt wahrscheinlich nicht in Betracht, da die Künstlerin noch relativ jung ist. Bei dem Ring handelt es sich um ein antikes Stück, einen Jugendstilring mit Steinen in alter Schlifftechnik bearbeitet. Mich irritiert nur das kein Stempel mit dem Caratwert eingebracht wurde, denn angeblich handelt es sich bei den Steinen um echte Brillanten. Was mir gerade noch einfällt, es befindet sich auch eine große Perle auf dem Ring. Könnte es auch einen Wert für den Lüster der Perle darstellen? Viele Grüße Birgit

[Anatas]

Hallo Birgit,

die Information das es sich um ein "antikes Stück" handelt hast Du uns aber bei Deiner ersten Anfrage vorenthalten.  :-)

Also wenn das Stück antik ist und mit 585/--- gestempelt ist, gehe ich davon aus das es sich bei den Steine um Diamanten
handelt (Brillant-Altschliff),

Grund:

so alt ist die Technik gute synthethische Edelsteine für Schmuck herzustellen nun auch wieder nicht .
wenn kein Diamant, dann geschliffener Bergkristall - dieser erscheint aber wohl zu minderwertig für 585/---

In den Anfangszeiten der syn. Edelsteine (saisonale, modisches Accessoire) wurden diese fast ausschließlich
mit 333/--- Gold verarbeitet; erst als diese (Zirkonia) sich etabliert hatten verwendete man auch immer öfter 585/---

leider weiß ich nicht ab wann man die ct.-Zahl der Dia in den Schmuck stempelte; kann mir aber denken dass man
dass erst neuerdings macht (heutzutage wird geprotzt), die ct.-Zahl selber sagt ja gar nicht so viel aus, nur in Verbund
mit Reinheit, Farbe und Schliff ( C C C ).  Wert für Perlen schließe ich aus.

RF werden wohl die Initialen des Goldschmiedes sein.
(evtl. auch Robert Flume in Berlin ab 1900 - hat mit Jugendstilschmuck angefangen und auch RF gestempelt)

Beste Grüße    Gerhard

[Gerdchen]

Hallo Birgit,

wenn nur der Stempel 585 eingeschlagen ist, bedeudet dies natürlich nicht, dass die Steine unecht sind. Dieser Stempel ist der Feingehaltsstempel und bedeudet, dass es sich um eine Goldlegierung mit einem Goldanteil von 585 Teilen handelt.
Es ist keine Pflicht zu stempel, wenn aber gestempelt wird, darf es nur zu geringen Abweichungen kommen. Das Stempelgesetz ist übrigens am 01.01.1888 in kraft getreten.
Caratstempel für Diamanten werden eigentlich nur bei großen Steinen eingeschlagen. Wenn also kein Caratstempel vorhanden ist kann der Stein durchaus echt sein.
Auch wenn es sich um einen Ring aus der Jugendsilzeit handelt könnte eine Immitation eingefasst sein. Eine Diamantsynthese ist es definitiv nicht, da Diamantsynthesen für größere Diamanten erst seit ca. 1954 (genaueres müsste ich nachschauen) möglich sind.
Allerdings, wie schon gesagt, könnte es sich um eine Imitation (Glas, Bergkristall, farbloser Safir usw.) handeln.
Für Perlen gibt es keinen Stempel.
Bei RF handelt es sich sicher um einen Firmenstempel. Die Firma herauszufinden ist schwierig, da sich jeder einen Stempel herstellen kann/konnte. Ich glaube es gibt sogar ein Buch über Firmenstempel.
Beim Schliff kann es sich nur um einen Diamant Altschliff und nicht um einen Brillant-Altschliff handeln. Der Brillantschliff ist seit je her festgelegt. Er besteht aus 56 Facetten, einer Tafel und einer Kalette. Auch die Winkel der Facetten sind genau festgelegt.
Um hundertprozentig festzustellen ob es sich um einen echten Diamanten handelt, müsstest du zu einem Speziallisten gehen.
Schönen Gruß
Gerdchen

[Krizu]

Hallo,

synthetische Kristalle gibt es etwa ab 1880 (Herr Verneuill mit seinen Saphiren), aber auch Rutil, vielleicht als Imitation?!
Scheinbar gab es in der Zeit auch eine Veröffentlichung über die Synthese von Diamanten aus der Metallschmelze,
wobei das Verfahren nicht verifizierbar war, die ersten Diamanten waren meines Wissens von GE, ca 1954-1955 wie Gerd schon richtig sagte. Siehe dazu auch:
http://www.hsz-t.ch/publikationen/jusnews/archiv/jusnews_02/PrintVersion

Aber Diamanten sind meines Wissens leicht über die Wärmeleitfähigkeit von besser ausgerüsteten Juwelieren zu bestimmen.

Mfg

Frank

[TobiasBrehm]

Hallo,

auch eine UV-Lampe kann Aufschluss über die Echtheit eines Steines geben (dabei sind beide Tests hilfreich: Kurzwelle und seperat Langwelle).

Mit einem richtig guten Mikroskop kann man auch auf Einschlusssuche gehen. Dabei sind die Unterschiede zwischen echten Steinen und Synthesen recht "deutlich".

Weitere Hilfsmittel und Anzeichen sind Verdopplungseffekt (durch Lupe oder Mikroskop erkennbar), Polarisationsfilter (Test auf Pleochroismus), Toluol (n=1.49) und Chelsea-Filter. Leider sind das alles nicht wirklich Dinge, die Jedermann daheim hat....

Ich hab' in den meisten Fällen durch UV-Lampe, Farbe des Steines, Einschlüsse und dessen Brechungsindex eine grobe Bestimmung vornehmen können. Aber wie gesagt, die benötigten Hilfsmittel hat nicht jeder daheim.

So mancher Juwelier hat sich jedoch auf diesem Gebiet weitergebildet. Ich würde einfach mal dort anfragen. Juweliere können für die Edelsteinbestimmung spezielle Schulungen besuchen...

@ Krizu: generell kann man sagen: wenn man den Stein an die Stirn hält und er ist sehr warm (sollte davor halt nicht irgendwie schon in der Hand gehalten werden oder an der Heizung liegen ), dann ist es höchstwahrscheinlich Glas. Sehr kalte Steine sind evtl. Synthesen.
Es gibt dazu, wie Du richtig geschrieben hast auch Geräte (bei Juwelieren), die das testen. Des weiteren gibt es Geräte, die die elektrische Leitfähigkeit messen (http://www.diamanttester.com/moissanitetester.html) und somit auch auf eventuellen Moissanit testen.

Gruß,
Tobias

[Krizu]

Mit einem richtig guten Mikroskop kann man auch auf Einschlusssuche gehen. Dabei sind die Unterschiede zwischen echten Steinen und Synthesen recht "deutlich".

Weitere Hilfsmittel und Anzeichen sind Verdopplungseffekt (durch Lupe oder Mikroskop erkennbar), Polarisationsfilter (Test auf Pleochroismus), Toluol (n=1.49) und Chelsea-Filter. Leider sind das alles nicht wirklich Dinge, die Jedermann daheim hat....

@ Krizu: generell kann man sagen: wenn man den Stein an die Stirn hält und er ist sehr warm (sollte davor halt nicht irgendwie schon in der Hand gehalten werden oder an der Heizung liegen ), dann ist es höchstwahrscheinlich Glas. Sehr kalte Steine sind evtl. Synthesen.

Hallo,

Wachstumsstreifen, Einschlüse oder Phantome sind auch immer hilfreich.
Zum UV: Diamanten floureszieren!
Zum Thema Doppelbrechung: Glas und Diamant sind optisch einachsig
Zum Thema Wärmeleitfähifkeit:  Diamant hat eine hohe Wärmeleitfähigkeit.

Also einen synthetischen Rubin von einem natürlichen zu unterscheiden geht imho nur per Einschlussanalyse oder Wachstumsstreifen.
Der synthetische Diamant ist meines Wisseb nur per EDX (Ni uns andere Metalle)  und Floureszenz-Analytik von Naturdiamanten zu unterscheiden.

MfG

Frank

[Anatas]

ob das jetzt die Birgit interessiert ?

[Krizu]

Hallo,

ob Birgit hier überhaupt noch mitliest?

In meinen Augen ist es nicht verwerflich Diskussionen auch um das Thema herum zu führen.
sonst waere der zweite Beitrag: "Hallo Birgit, nein ist es nicht mfg xyz" und somit EOD gewesen.

MfG

Frank

[TobiasBrehm]

Hallo,

und naja, im Laufe des Threads ist ja eigentlich auch immer die Frage der Echtheit des Stückes mitgeschwungen. Jedenfalls hatte ich den Eindruck...

Gruß,
Tobias

[judithkl]

Ich habe auch einiges an Gold-Schmuck mit Steine, aber mir ist bis jetzt immer nur eine Prägung für die Karatzahl des Materials aufgefallen. Ich habe mir eigentlich noch nie Gedanken darüber gemacht nach einer Prägung für die Steine zu schauen, aber ich denke sowas gibt es gar nicht. Wäre aber bei manchen Schmuckstücken sehr interessant zu wissen wie wertvoll der Stein eigentlich wirklich ist.

[Gerdchen]

Hallo judithkl,

natürlich gibt es im Schmuck einen Stempel für die Caratzahl von Edelsteinen. Allerdings nur für Diamanten. Hier wird nur die Caratzahl ohne Zusatzbuchstaben eingeschlagen.

Schönen Gruß
Gerdchen