Roter Olivin : Status ?

[giantcrystal]

Mal wieder eine gemeine Frage

Olivin hat bekanntlich meist eine hübsch grüne Farbe und die Formel (Mg,Fe2+)2SiO4  - also mit zweiwertigem Eisen

Gelegentlich kommen jedoch auch ziegelrote Olivinkristalle vor, zum Beispiel in Mendig und am Vlci Hora / Wolfsberg in Böhmen. Die Farbe wird durch Oxydation des Eisens erklärt, also müßte die Formel der roten Olivine folglich wohl (Mg,Fe3+)2SiO4 heißen

Das hieße dann aber doch, das es sich um ein neues Mineral handeln würde, das wir der modernen Nomenklatur halber Olivin - Fe3+
nennen müßten

Oder liege ich da falsch...?

Glück Auf

Thomas 

[alfredo]

Wieso wuerde es eine neue Name bekommen, wenn der Fe(III) nicht den Mg ueberschreitet? Es wird nur ein Fe(III)-haltige Varietaet des Forsterits bleiben.
Uebrigens ist der Formel (Mg,Fe(III))SiO4 nicht mehr electrically charge balanced... Es muesste noch etwas geaendert - vielleicht kommt (OH) in die Struktur?
Ich glaube eher dass bei rote Forsterite das Fe(III) im Form von mikroskopische Einschluesse von Fe2O3 dabei vorkommt.
(Entschuldige bitte mein schlechtes Deutsch.)

[giantcrystal]

Hallöchen

Habe die Formel oben richtig gestellt - und natürlich gilt das ganze in der Tat nur wenn Fe > Mg ist, das ist völlig richtig

Glück Auf

Thomas

[alfredo]

Hello Thomas! Forgive me for responding in english, but my german isn't adequate for technical discussions (But answer in german if you like)...
I saw a study showing that red olivine is in fact normal forsterite with micro hematite inclusions, formed at higher temperature than normal green olivines, so no new species name would be allowed.
But, if we propose that Fe3+ might replace Fe2+ in the olivine structure itself, then something else would also have to change in order to maintain charge balance... perhaps addition of (OH) or O? ...or substitution of part of the Si by some other element of lower valence - Al or Fe perhaps? But certainly maintaining the "(Mg,Fe3+)SiO4" formula would be impossible.
I can give you some Fe3+-bearing forsterites from Japan to play with, if you want to compare them to European specimens.
Cheers,
Alfredo

[Krizu]

Hello Alfredo,

just a play in mind:
Starting with an olivine,  two times Fe2+ Mg 2+ and Si4+ and four times oxygen. The world should be fine. An Oxidation should be impossilbe, because all O-places are occupied in a perfect lattice.

BUT If the temperature is high, sometimes a solution takes place, e.g. Fe2O3 in Fe(II)TiO3 or corundum in rutile. Annealing will form the well known hematite lamellas - rutile will not form lamellas. Then you will find the "red" olivinite.

You don´t need to put stress to the lattice, but normaly you will need any "epitactical" plane to get lamelleas instead of cracks.

br + welcome

Frank