wie heisst dieser grüner kriestall / synthetischer Periklas

[Jochen1Knochen]

Hallo!
Isch habte ja bereiten auf das 1. April hingeweistenen
Marion! Ich gebte dich einen satten Euro für den Stück-das Versand übernimmste doch  wohl aber odder_?.
Grussing Jens

[Haubi]

Mir wird das hier langsam auch zu "trollig".
Ich wünsche allen hier für morgen einen guten Rutsch ins neue Jahr und trinkt nicht zu viel, sonst sehen demnächst alle Steine viel grüner und wertvoller aus...
Glück Auf 2012 !
Uwe Haubenreißer

[thothie]

ok meine kammera hat schon 12 jahre auf dem buckel,,hier noch ein paar fotos

Also, wenn ich mir diese Unterseite so ansehe, wo scheinbar eindeutig ein Kristallrasen gewachsen ist, deutlich erkennbar an den vielen Flächen und Kanten, so habe ich auch eher Zweifel daran, wie so etwas synthetisch herzustellen sein soll.
Ich würde den Kalk auf der Stufe mal ordentlich absäuern und mir die Unterseite auch mal unterm Bino genauer ansehen.
Vielleicht gibt es dort noch mehr zu entdecken.
Man könnte dann ja mal verschiedene winzige Proben analysieren lassen. Das wäre es wert, wenn schon ein Fachhändler 500EUR  anbietet.

Ansonsten ein amüsanter lesenswerter thread.

Absolut lustig 

LG

Thomas

[jkstar]

.. ich finde den Thread eher recht arm, wenn man was reinstellt, wo man Fragen hat, sollte man auch im Interesse aller, auch alles dafür tun, um zur Klärung beizutragen. Sonst ist es viel blabla um nichts.

Kann man selber nicht gut fotografieren, lässt man eben für ein paar Euros mal ein paar Fotos machen,
bekommt man ein Angebot oder einen Hinweis für eine Analyse, dann lasse ich die doch natürlich machen und poste dann, wie die Ergebnisse waren.

Was mich persönlich ein wenig nervt, sind die vielen Spekulationen anhand sehr schlechter Fotos, denn dann könnte es dieses sein aber auch jenes, es ist dann eigentlich nur ins blaue rein raten, das fällt mir nicht nur hier auf. Es sollte wirklich nur bei aussagekräftigen scharfen Fotos diskutiert werden.

Naja, meine Meinung..

Guten Rutsch!

Julian

[triassammler]

Hallo,

um ins Neue Jahr mit einem guten sozialen Gewissen gehen zu können möchte ich abschließend auch noch was sagen. Und ich hoffe, Marion, Du liest noch mit:

Ich halte Marion nicht unbedingt für einen Troll. In dubio pro reo. Sie ist mit der Vorstellung ihres Objekts hier im Forum in eine Fachwelt hineingerutscht, die sie sicherlich erst einmal mit ihren vielen Informationen verwirrt. Zumal sie auch einen Gefühlsbezug zu ihrem lange gehüteten Kristall hat.
Wenn dann hier einerseits gesagt wird "künstlich und nichts wert" und andererseits ein Händler zwar auch keinen Namen nennt, aber einen Preis, dann verunsichert das noch mehr. Als Nicht-Mineraliensammler kann man wahrscheinlich die vorgebrachten Vorbehalte gegen Bestimmungen aus Mineralienläden nicht nachvollziehen, und 500,- € sind eine Summe die man sonst so schnell nicht geschenkt bekommt. Klar kann man dann auch in Anbetracht der heutigen Gesellschaft auf die Idee kommen, dass, wenn schon jemand ohne große Diskussion 500 bietet, der Stein bestimmt noch viel mehr wert ist und alle einen ja nur auf die eine oder andere Weise übervorteilen wollen.

Wer schon länger im Atlas dabei ist weiß natürlich, dass es seinen Mitgliedern völlig fern liegt, unbedarfte Fragesteller über den Tisch zu ziehen oder gar wissentlich mit falschen Informationen zu versorgen. Im Zweifelsfall würde ich eher dem hier versammelten Sachverstand vertrauen als der Aussage eines "Steinehändlers". Aber das ist nur meine persönliche Meinung nach einigen Jahren der Mitgliedschaft und nachdem ich einige der hier versammelten fachkundigen Sammler auch persönlich kennenlernen durfte.

Wie Julian anmerkte wäre natürlich ein wenig mehr Sorgfalt bei der Beantwortung der gestellten Fragen wünschenswert gewesen - vor allem dann, wenn man selbst das Gefühl hat, dass es um einen nicht unbeträchtlichen Wert gehen könnte sollte man als Fragesteller doch mehr als nur 10 Minuten an Eigenleistung investieren - und dabei auch so schreiben, dass es beim ersten Lesen verständlich ist. Wenn jeder, der zum Thema einen qualifizierten Beitrag geschrieben hat, auch nur 10 Minuten dafür investiert hat, kommen schon mehrere Stunden an Leistung zusammen.
Sehr schade, dass auf das Angebot, eine kostenlose (!) wissenschaftliche Analyse machen zu lassen, gar nicht erst eingegangen wurde. Man findet nicht an jeder Ecke jemanden, der bereit ist, sich diese Arbeit - auch noch unentgeltlich - zu machen. Und danach würde definitive Klarheit über die Natur des Stücks herrschen.

Beim momentanen Stand der Dinge würde ich den Stein dem Händler in die Hand drücken, der die 500,- dafür geboten hat. Es besteht eine hohe Chance, dass er das Stück weit, weit über Wert erwirbt. Und wenn nicht: Lieber den Spatz in der Hand als die (unerkannte) Taube auf dem Dach. Mir scheint dass, immer wenn Geldbeträge ins Spiel kommen, tendenziell eher dem geglaubt wird, der den höchsten Preis ansagt und nicht demjenigen, der die besten faktischen Argumente hat. Das ist bedauerlich, vergiftet es doch wie auch in diesem Fall hier die Diskussionsatmosphäre.

Gruß,
Rainer

[Krizu]

Hallo Rainer,

nee, ich habe mehr als 10min investiert - feedback 0,0. Die Antworten passten scheinbar nicht ins Schema.

Bis zum Mineralienladen hätte ich eine Analyse angeboten - jetzt ist mit der Stein zu teuer, zu selten und geht auf dem Postweg verloren - ich stehe mit 500Eu in der Kreide. Ausserdem ist die Analyse bestimmt falsch, weil unpassend.

Die Einwände zum "weichen", spaltbaren Titanit wurden nicht beantwortet, der Laden ist ja top und kann es nach Buch bestimmen!

Meine Vermutung und persönliche Meinung:
Der Stein landet jetzt bei Ebay mit dem Verweis auf diese Diskussion (Fachleute wissen es nicht, so selten) und  "mir wurden schon 500 Eu geboten!"

Also vielleicht sollten wir den Thread mit passenden Worten beerdigen. Meine Lust bei solchen Fragen in Zukunft zu helfen ist verbraucht.

MfG

Kristallmässig ausgebildeter in der chemischen/kristallanalytischen Welt tätiger Frank, knapp 10 Jahre als Kristallzüchter auf dem Buckel - und nicht KrIEstallzüchter (Edit)

[Ataris]

Man muss auch mal aus Seite des Schmuckhändlers schauen, warum der 500€ bietet.
Ist es wirklich etwas sehr wertvolles (Smaragd?,was anderes grünes, fällt mir gerade nicht ein in der Kategorie), dann hat er das ding halt sozusagen noch recht günstig in der Tasche.
Ist es grüner Periklas (was keiner mit Sicherheit sagen kann aber vielleicht für alle am wahrscheinlichsten ist), ist es dem egal, weil er die grünen Steine zurecht schleift und dann trotzdem irgendwo einbaut und mit >500€ gesammt wieder versucht unter das Volk zu bringen.

Wenn ich in den Atlas schaue, müsste es ja etwas mit der Mohshärte 7 anritzen können, wenn es Periklas ist.

Alternativ kannst du auch nochmal zu einem anderen Schmuckhändler oder so gehen und fragen, ob er ne Analyse machen lässt.
Es ist halt die Frage, ob es noch interessiert, was es wirklich ist oder ob einem die 500€ mehr wert sind, als die gewisstheit.

Denn das er die 500 bietet sind meiner ansicht nach nur Rationale beweggründe, für ihn war das eine Win-Win situation.

Was mir auch zu denken gibt ist die Matrix darunter.
Würde man eine MgO schmelze herstellen, benötigt man etwa 2800 °C, wenn ich mich recht erinnere.
Ich hab zwar keine Ahnung, aus was die Matrix besteht aber SiO₂ schmilzt bei 1800 glaube ich.
D.h. man hätte in der Schmelze keinen Bodensatz daraus haben können. Und hätte man die Schmelze dadrauf gegossen, wär sie glaube ich zu schnell erkaltet, um so große Kristalle zu bilden, die müssten dann sehr verwachsen oder so sein, da sie ja Abgeschreckt worden wäre.
(Ich bin ja auch kein Profi im Herstellen von Periklas Kristallen, vielleicht geht es ja ganz gut aber das sind Probleme, die ich dabei sehen würde. Vielleicht wurde es aber auch nur geschickt gemacht.

Lange Rede kurzer sinn :
1. Verkaufen und 500€ kassieren
2. Herrausfinden, was es wirklich ist und dann verkaufen und 500 kassieren xD

Allen, die so rege beteiligt gewesen waren einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Edit : (Nachtrag) : Ich komme ja auch aus Hannover. In Garbsen gibt es einen Juwelier, der heißt Brandes. Da könntest du evtl. auch mal hinfahren einfach, um zu hören, was er sagt, und ob er das mal genauer unter die Lupe nimmt. (vielleicht ja sogar unters Spektroskop )

[Krizu]

Man muss auch mal aus Seite des Schmuckhändlers schauen, warum der 500€ bietet.
Ist es wirklich etwas sehr wertvolles (Smaragd?,was anderes grünes, fällt mir gerade nicht ein in der Kategorie), dann hat er das ding halt sozusagen noch recht günstig in der Tasche.

  da rennt ein Bergsteiger durch die Gegend und verschenkt Smaragde mit >>3500Cts an kleine Mädchen. In Kolumbien wirst du für so eine Stufe notfalls mehrfach gekillt.

Alternativ kannst du auch nochmal zu einem anderen Schmuckhändler oder so gehen und fragen, ob er ne Analyse machen lässt.

Warum ein Schmuckhändler? Unter http://www.bgr.bund.de/DE/Home/homepage_node.html oder oben wurden zwei mineralogisch ausgebildete Fachkräfte genannt. Wann die die nächste Börse mit Bestimmungsstand?

Es ist halt die Frage, ob es noch interessiert, was es wirklich ist oder ob einem die 500€ mehr wert sind, als die gewisstheit.

Wenn die 500Eu echt angeboten wurden.

(Ich bin ja auch kein Profi im Herstellen von Periklas Kristallen, vielleicht geht es ja ganz gut aber das sind Probleme, die ich dabei sehen würde. Vielleicht wurde es aber auch nur geschickt gemacht.

Die TEchnik ist Skull-Melting, mir bekannter größter Tiegel lieferte in den 1990 ca  4,5t Zirconia. Vergleichbare Kristalle sind hier in ein paar Bildern von Zirconia mit der Technik dargestellt:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022024811008050
Der Technik ist es egal, ob 2350°C oder 2800°C

Gegenfrage: Warum sollte der Händler den Aufwand treiben?
Der Kristall kann Spannungen haben = beim Schleifen kaputt = Geld futsch
Der Kristall entwickelt kein Feuer, weil Facettenwinkel nicht bekannt = wertlos = Geld futsch
Es fällt bei jeder! Analyse auf = Geld futsch
Er kann Zirconia lupenrein, hohe Brechzahl, Farbe beliebig geschliffen für viel kleineres Geld in der passenden Größe kaufen = Geld gespart

MfG

Frank

[Ataris]

mhja, alles in allem schon sehr eindeutig, das stimmt.

und bei dem Angebot ja wohl keine Frage mehr. (Risiko ist einfach zu groß)

[Aurora borealis]

Hallo und frohes neues Jahr.

Wenn dieser Kristall in der Tat Sphen bzw.Titanit ist,wäre es der Jahrhundertfund
Es ist auch so,das nicht alle Bergsteiger Ahnung von Mineralien haben,sondern nur Bergsteigen,um die Freiheit zu spüren und die Herausforderung anzunehmen.(soviel ich weiß als Fischkopp) das erklärt die Schenkung.

Nach genauer Betrachtung der Bilder,bin ich zur Überzeugung gekommen,das es nicht völlig absurd wäre,das es sich um Sphen handelt.
Nach Analyse der Kommunikation und unter Berücksichtigung der eher spärlichen Fakten,zum Beispiel der Ritzversuch,dem ich  nicht zu große Bedeutung zumesse,da ich glaube,das er nicht korrekt durchgeführt wurde.

Ich habe schon viele Sphen Kristalle gesehen bzw.kurz besessen,mit dieser apfelgrünen Farbe dieser Transparenz/Gewicht wäre der Kristall weitaus mehr als 500 Tacken wert,ähnliche Kristalle habe ich bisher nur  aus Mpapwa Tansania gesehen für einige Tausend Euro,wenn es sich wirklich um Sphen handelt.


Ich würde unbedingt zu einer fachmännisch durchgeführten Analyse raten,von unabhängigen Mineralogen,die nicht bei Echtheit des Kristall den Hilfesuchenden über den Tisch ziehen wollen.

Liebe Grüße und happy new year

Udo

[raritätenjäger]

Moin,

Leute, schaut euch mal die Spaltflächen von dem Zeugs an. Ich fress nen Besen mit Stiel und Hausmeister, wenn das Titanit ist. Synthetischer Periklas aus der Bude da in Radenthein, mit der Angabe machst du bei dem Stück nix verkehrt. Im übrigen an und für sich ein kurioses Stück, das man sogar nicht wegfeuern sollte. Würde ich Österreich sammeln, ich tät es mir hinstellen. Unter Anhang in der Systematik.

Gruß
Andreas

[Aurora borealis]

Guten Appetit,

nach wie vor bin ich skeptisch halte es aber nicht für völlig absurd,welche Spaltflächen,bei diesen hochauflösenden Bildern!
Periklas...ist wahrscheinlich,aber irgendwie bin ich nicht überzeugt,die Kristallform und der Ansatz bzw.Matrix mit Kristallrasen lässt mich zweifeln.

Ich bin kein Schlackefachman,aber sind es nicht eher unförmige Klumpen,die bei der Stahlherstellung als Abfallprodukt entstehen...mmhh ich weiß nicht...grübel

Liebe Grüße
Udo

[Krizu]

Hi,

von der Schlacke sind wie ja schon weg :-) obwohl es da schöne Kristalle gibt.

Rudi, der Kriestall, hat einen Sturz aus 2m auf Beton überlebt und eine MAcke im Beton hinterlassen. Somit ist eine Spaltbarkeit des Materials für mich ausgeschlossen.
- Sphen bzw. Titanit sind vollkommen spaltbar nach (110)

Ein egal wie doof durchgeführter Härtetest, bei dem ein Messer als grauer Strich vorliegt und der Kristall dann keine Schramme hat, liegt die Härte über 6. Die Bearbeitung mit einer Drahtbürste zerstört nicht den Glanz...

Was passt davon zu geschenktem Sphen/Titanit mit 746g, gefunden in den Dolomiten...

Mfg

Frank

[Uwe Kolitsch]

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Ist Periklas.

[marion]

ein frohes neues jahr wünsch ich euch,,ich habe die ganze zeit im namen meiner frau geschrieben,deshalb die schreibfehler,sorry, wusste nicht das es so ernst genommen wird,,,, habe den stein mit essig gereinigt,,kalkspuren vom wasser entfernen,,,haben einen juwelier in rente damit beauftragt  den stein zu bestimmen,, mit gutachten  ,,,probe kann gegeben werden aus dem unteren bereich wo viele kleine grüne gelbe kriestalle sind,,,neue fotos werden grade beim fotografen gemacht,,,der bergsteiger hiess  sepp,,