Mechanische Praeparation

[reinhardt]

Hallo,
wer kennt sich denn mit Druckluftsticheln bzw. mit elektrischen
Präpariergeraeten aus ?

Es gibt hier Angebote z.B. der Firma Krantz, aber da die Preise
hier doch sehr unterschiedlich sind waere ich an Meinungen
interessiert.

Gruss MR

[der Sauerländer]

Hallo

Vor wenigen Wochen hat Tschibo-Kaffee in seinen Verkaufsshops ein Präparier-Gerät verkauft. Maschine, biegsame Welle, jede Menge Stichel, Fräser, Kreissägen usw. Und das ganze für ca. 5 Äppel und 20 Eier. Neh, ich habe, glaube ich, 19,90 € bezahlt.
Gar nicht schlecht, das Maschinchen. Frag doch mal nach, ob die so Dinger noch haben.
Bisher habe ich unsere heimischen Fossilien mit nem kleenen Hammer und ner Stahlnadel freigelegt. Jetzt geht das viel einfacher.

Gruß    der Sauerländer

[Erik]

Hallo,

So ein Gerät habe ich mir vor längerer Zeit mal beim Aldi für 25 Eur. gekauft - tut immer noch seine Dienste! Ich präpariere zwar kaum Fossilien aber auch mit Glimmerschiefer klappt das super und vor allem einfacher als mit Nadeln...

Gruß, Erik

[RA]

Bei den Druckluftsticheln gibt es mittlerweile ca 10 verschiedene Varianten - ganz unterschiedlich im Gebrauch und in den Kosten!
Zum Thema Präparation schaut doch mal auf meiner homepage vorbei - da steht alles zum Thema mit vielen Bildern und Beispielen
Rainer
www.AP-H.de
(Arbeitskreis Paläontologie Hannover)

[McSchuerf]

Hallo RA,

herzlich willkommen im Forum!.. ..Deine Fotos gefallen mir und erinnern mich ein wenig an meinen damaligen Besuch in der Grube Messel..bzw. an die Präparationsarbeiten an einigen Fossilien dort.. ..

..jetzt fällt mir ein, dass ich ja auch noch mal so ca. 20 Fotos von der Grube Messel und dem Präparator sowie den Besuchern dort einscannen könnte..

Glück auf Peter

[McSchuerf]

..Ich habe übrigens auch in der Grube Messel ein schönes Stück mit dem Mineral Kakoxen gefunden..

[Saccharomyces]

Hab gerade durch Zufall einen Druckluftstichel bei eBay gefunden. Sieht sehr günstig aus.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34964&item=6188341759&rd=1&ssPageName=WDVW

Gruß Björn

[amaltheus]

Hallo Björn,

was Du gefunden hast ist der Druckluftstichel CP9361 von Chicago Pneumatic.

Der wird teilweise unverändert, teilweise umgebaut, bei der Fossilpräparation eingesetzt.
Er ist weder fürs ganz feine ... noch fürs ganz grobe. Er ist also eher was für die mittlere
Präparation.

Das Gerät ist eigentlich für die Gravur entwickelt worden und nicht für die Steinbearbeitung.

Das ist sehr wichtig zu wissen !!

Das Orginal-Gerät ist mit dem Orginalwerkzeug eigentlich völlig untauglich für die Fossilpräparation. Das Werkzeug besteht
eigentlich nur aus einem Metallstift, in dessen Spitze ein etwas feinere HM Spitze eingesetzt ist. Also ... viel mit Spitze nachschleifen ist nicht drin ... weil diese bald abgeschliffen ist.
Und dann stehst Du vor dem Problem, dass Du jemanden brauchst, der Dir Ersatzmeißel nachbaut ... die auch noch für die Präparation geeignet sein sollten.
Außerdem hat die Standard-Führung des Stichels beim Standardgerät etwas viel Spiel und ist auch nicht hart genug. Dadurch fängt der Stichel immer mehr an zu "schlingern" und ein exaktes Arbeiten wird immer schwieriger.

 Der Chicago Pneumatic Stichel  CP9361 entspricht bei der Fa. Krantz dem Typ W800.

Mittlerweile werden eigentlich nur noch umgebaute Geräte bei der Präparation eingesetzt (warum wohl !?).
Beim Umbau wird meist der Luftauslass am Kopf verändert sodass das Arbeitsfeld freigeblasen wird. Außerdem wird die Führung für den Stichel so verbessert, dass diese exakter geführt ist und dadurch nicht mehr seitlich ausschlägt.
Und zuletzt werden auch noch neue Stichel hergestellt, die für den Dauereinsatz auf hartem Gestein geeignet sind.

Umgebaut hat dann das Gerät bei Krantz die Typenbezeichnung W795.

Dann ist das Gerät wohl besser für die Fossilpräparation geeignet als vorher.
Aber darüber kann ich selber nichts sagen, weil ich einen anderen Umbau habe.

Ich werde demnächst - auf www.steinkern.de - einen Bericht über die neuesten
Entwicklungen im Druckluftbereich (Fossil-Präparationsgeräte) bringen.
Momentan bin ich noch am Schreiben bzw. am Testen der Geräte.



Mein Tipp:
Das in ebay angebotene Gerät nicht kaufen weil es in dieser Version nichts taugt. Für weitere Informationen im Vorfeld stehe ich Dir gerne zur Verfügung
(=> PM)

- Thomas -

Weitere Infos zum Gerät:

http://www.chicagopneumatic.com/content.aspx?pageid=156

http://212.75.80.201/CPIndustrialSite/Default.asp?cookie%5Ftest=1

dann auf: Pneumatic Hammers & scalers ... und dann: Air Scribe ... auswählen

Orginal:
http://www.krantz-online.de/sid/10fc70350c9d9bc51604a20f7d12faeb/de/produktinfo.php?pid=432
Umbau:
http://www.krantz-online.de/sid/10fc70350c9d9bc51604a20f7d12faeb/de/produktinfo.php?pid=429

Hab gerade durch Zufall einen Druckluftstichel bei eBay gefunden. Sieht sehr günstig aus.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34964&item=6188341759&rd=1&ssPageName=WDVW

Gruß Björn

[Saccharomyces]

Hallo Thomas

Danke für den ausführlichen Bericht. Ich hatte eigentlich nicht vor mir so einen zu kaufen, da ich mir vor einem Monat schon einen besorgt hatte.
Hab mi bei FSB den Druckluftstichel von Mannesman gekauft. Konnte ihn noch nicht ausgiebig testen, aber erste Präparationsversuche sashen recht vielversprechend aus.
Mit dem Link wollte ich eigentlich nur anderen Leuten die Möglichkeit geben, sich den doch recht teuren CHicago Stichel für weniger Geld zu besorgen.

Gruß Björn

[amaltheus]

Zitat aus einem meiner früheren Beiträge über den Mannesmann Stichel:

....
Wenn ich mir das Bild von dem Mannesmannstichel anschaue, dann sieht der so aus wie
der vom Krantz unter der Nummer:  W224 angebotene zu 148 Euro.
Nur, in dieser Ausführung ist er fast unbrauchbar. Deswegen kam für diesen Stichel irgendwann
auch eine Umbausatz raus mit der Nr. für W224  für den dann nochmals 126 Euro fällig sind.
Beides zusammen ergibt ein Gerät das gut für feinste Präparationen geeignet ist.
Nur, mit den mitgelieferten Gramophon-Nadeln kann man nur wenige Minuten arbeiten dann
sehn die aus wie Angelhaken.
Also hab ich mir von meinem Spezi wieder individ. Stichel herstellen lassen die dann wirklich den
Namen auch verdienen.

....

Ergänzender Hinweis:
Der Mannesmann Stichel ist fürs Feine ... und der Chicago für die Mitte.
Fürs ganz Grobe kann ich momentan keinen Tipp geben.
Da kann man einen Steinmetz Schriftmeißel nehmen oder einen Druckluftstichel.
Aber zu dem will ich noch nichts sagen weil er gerade in der Entwicklung bzw.
in der Testphase ist.

Gruß Thomas

Hallo Thomas

Danke für den ausführlichen Bericht. Ich hatte eigentlich nicht vor mir so einen zu kaufen, da ich mir vor einem Monat schon einen besorgt hatte.
Hab mi bei FSB den Druckluftstichel von Mannesman gekauft. Konnte ihn noch nicht ausgiebig testen, aber erste Präparationsversuche sashen recht vielversprechend aus.
Mit dem Link wollte ich eigentlich nur anderen Leuten die Möglichkeit geben, sich den doch recht teuren CHicago Stichel für weniger Geld zu besorgen.

Gruß Björn

[Profipräp]

HALLO,
WAS DRUCKLUFTSTICHEL ANGEHT GIBT ES JETZT AUCH WAS FÜRS WIRKLICH GROBE. Wird bei www.dinoseum.com angeboten,oder jetzt seit neuestem auch bei krantz erhältlich. Ich hab den mittelgroben, der reicht für meine Zwecke gut aus und ist sehr robust, noch gut handlich und empfehlenswert. ansonsten: Für wirkliche Feinpräparation braucht man auf jeden Fall  den Umbau von krantz (das gleiche bei dinoseum). Den hab ich auch und wenn man ihn mal hat, will man ihn nie mehr missen.
Gruß
profipräp

[andreasr]

Mein Tipp:
Das in ebay angebotene Gerät nicht kaufen weil es in dieser Version nichts taugt. Für weitere Informationen im Vorfeld stehe ich Dir gerne zur Verfügung
(=> PM)

- Thomas -


Hi Thomas, hallo miteinander,

Ich bin eben jener Käufer des Chicago Pneumatik bei oben angegebenen Link in ebay!
Ich sehe keinen Grund, anstatt 529 Euro + 219 Euro bei Krantz, bei ebay nur 289 Euro (+ Porto) + 219 Euro für den Umbau bei Krantz auszugeben. Da habe ich mir den Umbausatz schon mitfinanziert. Ohne den Basis Chicago gibt es halt auch kein Umbau!

Und was den Mannesmannstichel angeht. Den habe ich vor 7 Jahren bei Krantz gekauft. Er verrichtet immer noch seine Dienste. Allerdings sollte man sich wirklich den Umbausatz W226 leisten. Erst damit kann man wirklich gut präparieren. Das Geld für die meisten Hartmetallstichel von W221 - W219 der Basisversion sollte man sich wirklich sparen. Und anstatt die Grammophonnadeln bei Krantz zu kaufen, kann man die sich auch woanders für viel weniger Geld besorgen (leider weiß ich die Adresse gerade nicht, müßte einen Bekannten danach fragen). Allerdings immer die 25 mm Nadeln nehmen und dann bei angeschaltetem Gerät flach auf sehr feinem Schmirkelpapier nachschleifen. Dann kann man die Nadel recht lang benutzen. Die 13 mm Nadeln kann man vergessen wenn sie 1x stumpf sind, dann geht ein Nachschleifen nicht mehr.

Grüsse,
Andreas

[andreasr]

Hallo Björn,

was Du gefunden hast ist der Druckluftstichel CP9361 von Chicago Pneumatic.

Der wird teilweise unverändert, teilweise umgebaut, bei der Fossilpräparation eingesetzt.
Er ist weder fürs ganz feine ... noch fürs ganz grobe. Er ist also eher was für die mittlere
Präparation.

Das Gerät ist eigentlich für die Gravur entwickelt worden und nicht für die Steinbearbeitung.

Das ist sehr wichtig zu wissen !!

Das Orginal-Gerät ist mit dem Orginalwerkzeug eigentlich völlig untauglich für die Fossilpräparation. Das Werkzeug besteht
eigentlich nur aus einem Metallstift, in dessen Spitze ein etwas feinere HM Spitze eingesetzt ist. Also ... viel mit Spitze nachschleifen ist nicht drin ... weil diese bald abgeschliffen ist.
Und dann stehst Du vor dem Problem, dass Du jemanden brauchst, der Dir Ersatzmeißel nachbaut ... die auch noch für die Präparation geeignet sein sollten.
Außerdem hat die Standard-Führung des Stichels beim Standardgerät etwas viel Spiel und ist auch nicht hart genug. Dadurch fängt der Stichel immer mehr an zu "schlingern" und ein exaktes Arbeiten wird immer schwieriger.

 Der Chicago Pneumatic Stichel  CP9361 entspricht bei der Fa. Krantz dem Typ W800.

Mittlerweile werden eigentlich nur noch umgebaute Geräte bei der Präparation eingesetzt (warum wohl !?).
Beim Umbau wird meist der Luftauslass am Kopf verändert sodass das Arbeitsfeld freigeblasen wird. Außerdem wird die Führung für den Stichel so verbessert, dass diese exakter geführt ist und dadurch nicht mehr seitlich ausschlägt.
Und zuletzt werden auch noch neue Stichel hergestellt, die für den Dauereinsatz auf hartem Gestein geeignet sind.

Umgebaut hat dann das Gerät bei Krantz die Typenbezeichnung W795.

Dann ist das Gerät wohl besser für die Fossilpräparation geeignet als vorher.
Aber darüber kann ich selber nichts sagen, weil ich einen anderen Umbau habe.

Ich werde demnächst - auf www.steinkern.de - einen Bericht über die neuesten
Entwicklungen im Druckluftbereich (Fossil-Präparationsgeräte) bringen.
Momentan bin ich noch am Schreiben bzw. am Testen der Geräte.



Mein Tipp:
Das in ebay angebotene Gerät nicht kaufen weil es in dieser Version nichts taugt. Für weitere Informationen im Vorfeld stehe ich Dir gerne zur Verfügung
(=> PM)

- Thomas -

Weitere Infos zum Gerät:

http://www.chicagopneumatic.com/content.aspx?pageid=156

http://212.75.80.201/CPIndustrialSite/Default.asp?cookie%5Ftest=1

dann auf: Pneumatic Hammers & scalers ... und dann: Air Scribe ... auswählen

Orginal:
http://www.krantz-online.de/sid/10fc70350c9d9bc51604a20f7d12faeb/de/produktinfo.php?pid=432
Umbau:
http://www.krantz-online.de/sid/10fc70350c9d9bc51604a20f7d12faeb/de/produktinfo.php?pid=429

Hab gerade durch Zufall einen Druckluftstichel bei eBay gefunden. Sieht sehr günstig aus.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34964&item=6188341759&rd=1&ssPageName=WDVW

Gruß Björn

Hi Thomas,

Jetzt habe ich auch verstanden mit welchem Thomas ich es zu tun habe   
Grüß dich!!!

Andreas

[amaltheus]

Hi Andreas,

Du mußt mir noch auf die Sprünge helfen weil bei mir ist der Groschen noch nicht gefallen.

Gruß Thomas

P.S. Bitte PM verwenden !
Vielleicht kann ich Dir beim Umbau für Chicago "helfen" damit Du etwas Geld sparst.

Hi Thomas,

Jetzt habe ich auch verstanden mit welchem Thomas ich es zu tun habe   
Grüß dich!!!

Andreas

[bifer]

Mein Tipp:
Das in ebay angebotene Gerät nicht kaufen weil es in dieser Version nichts taugt. Für weitere Informationen im Vorfeld stehe ich Dir gerne zur Verfügung
(=> PM)

- Thomas -


Hi Thomas, hallo miteinander,

Ich bin eben jener Käufer des Chicago Pneumatik bei oben angegebenen Link in ebay!
Ich sehe keinen Grund, anstatt 529 Euro + 219 Euro bei Krantz, bei ebay nur 289 Euro (+ Porto) + 219 Euro für den Umbau bei Krantz auszugeben. Da habe ich mir den Umbausatz schon mitfinanziert. Ohne den Basis Chicago gibt es halt auch kein Umbau!

Und was den Mannesmannstichel angeht. Den habe ich vor 7 Jahren bei Krantz gekauft. Er verrichtet immer noch seine Dienste. Allerdings sollte man sich wirklich den Umbausatz W226 leisten. Erst damit kann man wirklich gut präparieren. Das Geld für die meisten Hartmetallstichel von W221 - W219 der Basisversion sollte man sich wirklich sparen. Und anstatt die Grammophonnadeln bei Krantz zu kaufen, kann man die sich auch woanders für viel weniger Geld besorgen (leider weiß ich die Adresse gerade nicht, müßte einen Bekannten danach fragen). Allerdings immer die 25 mm Nadeln nehmen und dann bei angeschaltetem Gerät flach auf sehr feinem Schmirkelpapier nachschleifen. Dann kann man die Nadel recht lang benutzen. Die 13 mm Nadeln kann man vergessen wenn sie 1x stumpf sind, dann geht ein Nachschleifen nicht mehr.

Grüsse,
Andreas R

Hi miteinander,

Zur Ergänzung von oben gesagtem (jetzt bin ich registierter User - also nicht von den unterschiedlichen Usernamen verwirren lassen) über die Grammophonnadeln mit 25mm. Ich habe vor 2 Tagen mein kleines Waterloo erlebt. Die Nadel ist im Kunstoff des Nadelhalters abgebrochen. Dadurch ist der Nadelhalter jetzt Schrott. Und das nur weil ich zu faul war für ein paar kurze grobe Arbeiten mein Gerät umzubauen und lieber mit der alten langen Nadel und mehr Druck gearbeitet habe. Die Stahlnadeln nehmen das einem nach kurzer Zeit sehr übel und erleiden einen Ermüdungsbruch.
Also immer nur feine Arbeiten mit dem Krantz-Umbau W226 machen.

Grüsse,
Andreas

edit openpit: Namen angepasst