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Calcit Gisela Wölsendorf

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Bilder Diskussion - Image Discussion

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Philip Blümner:
Hallo,
das ist eindeutig ein Fluorit mit Calcit aus der Mina Moscona bzw. zumindest aus dem Villabona-Bergbaurevier.

Gruß Philip

woelsendorfer:
Guten morgen,


--- Zitat ---Hallo,
das ist eindeutig ein Fluorit mit Calcit aus der Mina Moscona bzw. zumindest aus dem Villabona-Bergbaurevier.

Gruß Philip
--- Ende Zitat ---

Fragen dazu:
Schon mal in der Grube Gisela im Wölsendorfer Revier gewesen und selber Mineralien gesucht ?
Schon mal in der Mina Moscona oder im Villabona-Bergbaurevier in Spanien gewesen ?
Die oben im Link abgebildete Stufe persönlich gesehen und schon mal in der Hand gehabt ?

Wenn alle Fragen mit nein beantwortet werden, warum wird dann angenommen das die Stufe "eindeutig" aus der Mina Moscona bzw. zumindest aus dem Villabona-Bergbaurevier sein soll.

Es wird nicht gefragt, weder per Mail oder öffentlich, ob es sein könnte, sondern es wird sogar noch mit dem Wort "eindeutig" direkt erwähnt das diese Stufe von da ist.

Gruß
Michael

PS: Text wurde  u.a. zum Schutz der ehemaligen Händler/Anbieter verfaßt.
Für weitere Fragen stehe ich nicht zur Verfügung, da hier öffentlich eine falsche Ausgangsform der Bilder Diskussion begonnen wurde.

Collector:
Hallo Michael

ich möchte meinen Kopf nicht verwetten und ich schreibe diesen Kommentar auch nicht, weil ich dem Philip Slugslayer einen Gefallen tun will.

Aber: Nach über 40 Jahren Sammlungsaufbau mit Schwerpunkt Fluorit (ich hatte mal die größte Fluoritsammlung Deutschlands mit Stufen von an die 900 Fundorten,  nach dem weltweit umfangreichsten Buch zu Fluoritvorkommen in der Welt, nach zahlreichen Besuchen der asturischen Minen von den 1970er Jahren bis heute, nach einem Bergbaupraktikum in den Gruben Gisela und Erika in den 1960er Jahren und nachdem ich im Laufe der Sammlertätigkeit wohl einige tausend solcher wie die abgebildete Stufe in der Hand und in der Sammlung hatte, meine Meinung:

Eindeutig Fluorit mit Calcit und ganz oben, soweit ersichtlich, sogar ein wenig Dolomit - ganz, ganz charakteristisch eine Stufe aus dem Bergbaurevier Villabona-Arlós, wo besonders aus der Grube Moscona hunderttausende solcher wie Deine Stufen auf den Markt kamen und bis heute noch zu finden und erschwinglich sind.

Auch Händler können sich irren. Doch mit ein bisschen Grundwissen zur Fluorit-Mineralogie von Wölsendorf und der lokalen Fluoritparagenesen sollte ein seriöser Händler wohl kaum eine der bekanntesten spanischen Stufen als von "Wölsendorf" anbieten.
Im übrigen empehle ich, einmal unser Mitglied Berthold Weber zu konsultieren - wenn einer was zu Wölsendorfer Fluorit zu sagen hat, dann nur er.

Besten Gruß
collector

woelsendorfer:
Hallo Peter,


--- Zitat ---mit Schwerpunkt Fluorit (ich hatte mal die größte Fluoritsammlung Deutschlands
--- Ende Zitat ---

Letzte Mal hatte ich es nicht erwähnt, wir kennen uns. Du hattest bei mir vor Jahre u.a. mal eine Stufe von Grube Gisela gekauft. Nicht böse sein, ich helf dir mal auf die Sprünge. Du hattest damals auch nicht geglaubt das die Stufe von Grube Gisela ist, erst als ich dir den Name des Veräußeres genannt hatte.

Zu deinen Ausführungen:

Die Art und Weise wie du es schreibst finde ich auch vollkommen in Ordnung. Darauf  läßt sich eine Diskussion aufbauen. Das brauch natürlich nicht so ausführlich zu sein. Wie hat sich Tobi vor Tage ausgedrückt, eine gewisse Form sollte man auch hier im Forum einhalten. Selbstverständlich können auch Händler falsch liegen.


--- Zitat ---Doch mit ein bisschen Grundwissen zur Fluorit-Mineralogie von Wölsendorf und der lokalen Fluoritparagenesen sollte ein seriöser Händler wohl kaum eine der bekanntesten spanischen Stufen als von "Wölsendorf" anbieten.

--- Ende Zitat ---
Dem kann ich definitiv nicht zustimmen. Da stelle ich mich ganz klar auf Seite der Händler und zitiere dich in dem Fall:

--- Zitat ---Aufgrund ihrer Bildungsvoraussetzungen und ihrer geologischen Umgebung sind sehr, sehr viele Fluorite ähnlich bzw. sehen ähnlich aus, haben sehr oft eine identische Matrix und treten paragenetisch gleich mit Calcit, Quarz, Baryt, Sphalerit, Galenit oder Sphalerit auf.
--- Ende Zitat ---
und weiter

--- Zitat ---sind, was die Ausbildung, Farbe, Form der Kristalle angeht, komplett austauschbar und niemand kann sie ohne erheblichen Analyseaufwand voneinander unterscheiden bzw. sie einem bestimmten Fundort zuordnen.
--- Ende Zitat ---

Die Betonung liegt hier für mich auf
--- Zitat ---niemand kann
--- Ende Zitat ---

Philip Slugslayer hat hier eine Form der Bestimmung gewählt die ich aufgrund deiner Äußerung nicht zulassen kann, zumal es von Grube Gisela weiße Calcit'e auf gelben Fluorit gegeben hat.


--- Zitat ---Mitglied Berthold Weber zu konsultieren - wenn einer was zu Wölsendorfer Fluorit zu sagen hat, dann nur er.

--- Ende Zitat ---
Das ist nicht persönlich gemeint, auch Berthold Weber kann das nicht. Es gibt aus dem Wölsendorfer Revier jede Menge Stufen die sind aufgrund der Häufigkeit der Fiederspalten einmalig. Selbst das Material von Grube Max was ich hier eingestellt habe ist einmalig. Dieses Material gibt es kein zweites Mal mehr und ich hab noch nicht mal alles eingestellt, weil ich bei einigen Stufen der Meinung bin, dass es nur Diskussionen auslösen wird.

Zum Abschluß.

Man muss es ja schon immer dabei schreiben.

Mit keiner Äußerung will ich dich Peter oder andere in irgendeiner Form angreifen und die Art und Weise wie Philip Slugslayer meint eine Bestimmung machen zu müssen ist meines erachtens völlig fehl am Platz, zumal man sich persönlich kennt.

Netten Gruß
Micha

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