Grossulare aus Sierra de Cruces, Mexiko

[Tobi]

Ich habe mal eine Frage zu den rosafarbenen Granaten aus Sierra de Cruces in Mexiko, die auch als Mangangrossular oder "Himbeergrossular" bekannt sind: Ich habe jetzt mehrfach gelesen, dass das Innere der teils kräftig rosafarbenen Kristalle eine ganz andere Farbe besitzt, allerdings habe ich verschiedene Angaben gefunden. Mal wurde gesagt, dass Innere sei grüner Grossular, mal war die Rede von schwarzem Melanit. Nun ist ja bekannt, dass Granate sehr oft Mischkristalle sind und dass in manchen Fällen der Kern in der Tat anders aussieht aus die Kristalloberfläche. Aber dies Granate aus Mexiko sind ja teilweise durchscheinend, manche gehen schon fast in Richtung durchsichtig; und mir macht das keinesfalls den Eindruck, als wäre das was Dunkles im Kern der Kristalle. Kann mir jemand zuverlässig sagen, wie das Innere dieser Kristalle aussieht bzw. ob manche nicht doch komplett aus himbeerfarbenem Granat bestehen?

Gruß
Tobi

P.S. Ich suche von genau diesem Material eine Stufe - wer sich also von so einer "Himbeere" trennen will, nur zu

[berthold]

Hallo,

...nicht nur rosa sondern schon auch richtig kräftig himbeer-rot. (siehe Anhang). An größeren Kristallen konnte ich einen gewissen farblichen Zonauerbau sehen (im Zentrum heller), kleinere Kristalle sind in aller Regel recht einheitlich durchgefärbt. Es gibt aber auch Kristalle von dort mit schwarzem Kern: http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php?topic=24623.0

Ganz allgemein ist bei Granat häufig ein Zonarbau vorhanden. Dieser ist durch die wechselnde chemische Zusammensetzung (Hauptelemente und Spurenelemente) begründet und hat manchmal sichtbare Farbunterschiede zur Folge.

Gruß
Berthold
 

[endeavour-minerals]

Es ist in der Tat so das bei größeren Kristallen, der innere Kern eine andere Farbe haben kann. Es gibt aber auch Granate dort die überhaut andersfarbig sind, meist so in das grünliche gehend. Die größten Kristalle von dort, wurden übrigens bis Kopfgröße. Also es ist richtig was du gelesen hast.

Ingo

P.S. Auf meiner Seite ist eine Granatstufe von dort eingestellt, die ich abgeben will.

[Philip Blümner]

Hallo,
es gibt unzählige Bilder von Kristallen/Stufen, die den Zonarbau deutlich zeigen. Häufig werden Stufen auch angeboten, deren Kristalle beschädigt sind (aufgrund schlechter Handhabung oder bei der Bergung nicht anders möglich) und man somit in die Kristalle hineinschauen kann. Ich habe mir Anfang des Jahres auch endlich eine hübsche Stufe zugelegt, deren Kristalle nicht nur tiefhimbeerrot sind, sondern teils auch rosa-orange. Auf dem Bild erkennt man von außen bereits den dunkelgrünen Kern.

Grossulare aus Sierra de Cruces, Mexiko

Grossulare aus Sierra de Cruces, Mexiko

Grossulare aus Sierra de Cruces, Mexiko

LG Philip

[Tobi]

Coole Stufe und gutes Beispiel für den dunklen Kern, danke!

Ich ergänze das Thema um eine weitere Frage, weil Ingo mich gestern darauf hinwies: Stimmt es, dass die Grossulare von dort alle behandelt wurden, indem sie in Kunstharz getränkt wurden?!

[Embarak]

Hallo@Philip

Himbeeren habe ich anders in Erinnerung. Sierra de Cruces bietet zwar verschiedene Farbschläge,
das kommt mir hier aber sehr dunkel vor.

So hat auch Lavinsky eine dunkle Stufe
http://www.mindat.org/photo-54597.html
aber in der Regel sehen die sog. Himbeergranate auch bei ihm eher so aus
http://www.mindat.org/photo-47616.html
http://www.mindat.org/photo-135175.html

Deckt sich auch mit meinen Bildern, die im oben aufgeführten thread etwas weiter unten schon mit drin sind,
auf denen übrigens auch der schwarze Mn-arme Kern gut zu sehen ist.

@Tobi. Habe schon viele solcher Stufen in den Fingern gehabt, aber Spuren von Kunstharz habe ich nie entdeckt.

Gruß
Norbert

[endeavour-minerals]

@Tobi,das betrifft nur die Granatstufen die durch den Händler Benny Fenn auf dem Markt gekommen sind, der hat aber die Masse auf den Markt gebracht. Diese wurden frei präpariert (gestrahlt mit Kunststoff) und anschließend mit Kunstharz getränkt. Ähnlich wie das heute die Chinesen machen nur das dies für immer ist und ich denke mal das er es so gut gemacht hat, so das man davon nicht viel sieht. Warum er das gemacht hat kann ich nicht sagen, es wird aber sicher einen Grund dafür gegeben haben.
Welche Stufen am Ende von den Händler sind kann man im nachhinein nicht mehr nachvollziehen.

Ingo

[Tobi]

Hi Ingo,

dann hatte ich das missverstanden, sorry! Auch wenn besagter Händler einen großen Teil dieser Grossulare behandelt hat, so gibt es die wohl doch hoffentlich auch ganz natürlich in Rosa- bis Himbeertönen, oder etwa nicht? Ich finde den da oben von Philip genial (sollte er dir mal langweilig werden, mein Postfach ist stets offen ... ), aber die in knalligem himbeerpink finde ich auch krass. Gibt es die in diesem grellen Ton nun so, oder ist mit denen dann i.d.R. was gemacht worden?

[Philip Blümner]

Hallo,
die Stufe wird mir sicher so schnell nicht langweilig werden. Es war auch nicht einfach, an eine so gut ausgebildete und überwiegend unbeschädigte Stufe heranzukommen. Natürlich hatte sie auch ihren Preis.
Wie bereits erwähnt, gibt es die Grossulare in verschiedenen Farbtönen, behandelt wurden sie nicht. Kann man überhaupt Granate farblich intensivieren, i.e. durch Strahlung?
Bei ebay.com z.B. werden einige Stufen angeboten, wenn man "raspberry grossular" sucht.

Gruß Philip

[endeavour-minerals]

@ Tobi, nun Achate kann man auch einfärben. Ich möchte mich aber bezüglich der Granate nicht so weit aus dem Fenster lehnen und mich zu einer eventuellen falschen Aussage hinreisen lassen. Es ist schon gut möglich das es dort Stellen gibt, wo die Granate etwas intensiver in der Farbgebung werden. In den Gesteinsproben die ich von dort hatte, wahren die Granate nicht so intensiv, dafür aber mehrere cm groß. Und wie schon geschrieben, die Granate in den dort sehr weitläufigen Gebiet kamen bis Kopfgröße.

Ingo

[berthold]

Hallo,

ich glaube nicht dass diese Granatstufen zur Farbverbesserung behandelt wurden/werden (ich wüsste auch nicht, wie das gehen könnte). Viele der Stufen haben jedoch eine bröselige Matrix, da macht Kunstharz-Tränkung zur Stabilisierung durchaus Sinn.

Gruß
Berthold

[Tobi]

Viele der Stufen haben jedoch eine bröselige Matrix, da macht Kunstharz-Tränkung zur Stabilisierung durchaus Sinn.

Finde ich in dem Fall auch vollkommen legitim. Im Gegensatz zu Maßnahmen, die Glanz und/oder Farbe unnatürlich "optimieren", geht es hier ja nur um den Erhalt des natürlichen Zustandes. Da könnte ich also noch gut mit leben und bin erstmal beruhigt, dass ich bei diesen Stufen nicht von einer Manipulation ausgehen muss.

[Tobi]

Auch wenn das Thema schon länger abgehakt ist: Habe jetzt noch mal mit paar Leuten über diese Grossulare gesprochen, darunter Mexiko-Fachleute wie Peter Megaw, die schon selber in Mexiko nach den Dingern gesucht und sie in situ gesehen haben. Und auch hier die Bestätigung, dass diese grandiose knallige Himbeerfarbe absolut natürlich ist. Also alles im Lot.