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Konglomerat und Breccie / Definition

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Geomaxx:
Hm,
pardon, hast insofern Recht, als dass das Thema mittlerweile deutlich in Richtung Allgemeine Geologie gedreht hat
Glück Auf!
GEOMAXX

Durchsichtig:
Hallo Jens,
da möchte ich einige Anmerkungen hinzufügen.


--- Zitat von: Jochen1Knochen am 06 Apr 13, 08:24 ---Brecczie ist als solches nicht sedimentärer Entstehung und ich würde das aus den Sedimenten aussortieren.
--- Ende Zitat ---
Dem muss ich wiedersprechen. Breccien können sehr wohl sedimentärer Natur sein (sogar recht häufig). Im Unterschied zum Konglomerat finden sich vorwiegend eckige Komponenten, was oft auf einen geringen Transportweg zurückzuführen ist. Da Breccien (und Konglomerate) aber aus den Bruchstücken eines älteren Gesteins bestehen, die Prozesse Abtragung, Transport und Sedimentation hinter sich haben, sind sie sehr wohl als sedimentäre Gesteine anzusprechen. Ein typisches Beispiel sind zementierte Hangschuttbreccien.

Die rein "stoffliche Zusammensetzung" würde ich hier nicht als Unterscheidungskriterium heranziehen, es ist sehr wohl möglich recht monotone Konglomerate zu erzeugen, bspw. wenn im Einzugsgebiet nur eine Gesteinseinheit vorkommt. Findet sich nur Fragmente einer Gesteinsart in der Breccie oder im Konglomerat spricht man auch von einem monomikten Konglomerat bzw. einer monomikten Breccie. Finden sich aber zahlreiche verschiedene Gesteine auf engem Raum ist auch möglich, bei recht kurzem Transportweg trotzdem noch ein polymiktes Sedimentgestein zu erzeugen, das trotzdem noch eine geringe Rundung aufweist.

Sicherlich gibt es bei der Entstehung von Breccien auch Spezialfälle von denen du bereits einige genannt hast.


--- Zitat von: Jochen1Knochen am 06 Apr 13, 08:24 ---Also wäre in der Grenzbeziehung,welche du suchst,anscheinend lediglich die stoffliche Zusammensetzung der Gesteine zu sehen,welche beim Konglomerat wesentlich vielfältiger sein sollte.
--- Ende Zitat ---
Zur gesuchten Grenzziehung: die Begriffe Konglomerat und Breccie beziehen sich auf die Rundung der einzelnen Gesteinsfragmente und nicht deren Zusammensetzung. Die Grenze ist eigentlich schon recht klar definiert: bei der Breccie überwiegen die eckigen Komponenten und beim Konglomerat die runden. D.h. für die Grenzziehung ist ausschlaggebend, ob nun mehrheitlich gerundete oder eckige Komponenten auftreten.

Grüße
Lukas

oliverOliver:

--- Zitat von: Kluftknacker am 09 Apr 13, 20:38 ---Wieso wird hier neuerdings so viel hin-und-her geschoben?
--- Ende Zitat ---

hallo Kluftknacker,
viel verschoben wurde aus folgenden Gründen:
1. - weil große Bereiche des Forums neu strukturiert wurden: völlige Neuordnung des Bereichs "Fossilien", neue bzw. zusätzliche Boards im Bereich "Gesteine", Ausgliederung des Themenkomplexes "Arbeitsmittel" aus dem Vermischten (inklusive Neuerstellung der meisten dort angesiedelten Boards), und und .......
2. - Im Lauf der Jahre haben sich viele "verirrte" Themen angehäuft, die in Boards standen, wo sie schlicht und einfach fehl am Platz waren.


--- Zitat ---Es ist mir ein Rätsel, warum man z.B. auch diese Erörterung - besonders die neuesten Antworten - nach "Italien" verschiebt. Die Grundlagen sind allgemein gültig und wohl grenzüberschreitend  ;)
--- Ende Zitat ---
konkret zu diesem Fall:
die ursprüngliche Fragestellung war eindeutig eine Bestimmungsanfrage zu einem (Ge-)Stein aus der Toskana - damit gehört das Thema ebenso eindeutig in den Bereich Gesteine, Board Bestimmungen, Unterboard Italien.
Dass sich manche Themen im Lauf der Diskussion in eine andere Richtung entwickeln können, liegt in der Natur der Sache.
Einzelne Beiträge eines Themas woanders hin verschieben geht nicht so einfach, ich kann nur das ganze Thema verschieben (oder belassen) oder überhaupt ein eigenes Thema eröffnen.
In diesem Fall muss ich dir aber beipflichten - wenn sich das Thema nicht wieder zur Ausgangsfrage hin zurückwendet, werde ich den Konglomerat-/Breccie-Teil der Diskussion als eigenes Thema abtrennen und ins allgemeine Gesteins-Board einordnen.
Aber, wie gesagt, erstmal abwarten wie sich das Ganze weiterentwickelt ......

beste Grüße
oliver

p.s.:
das Verschieben erfolgt ja nicht willkürlich, sondern zur besseren Strukturierung des Forums - was thematisch zusammengehört, soll ja auch im gleichen Board auffindbar sein.

Jörg:
Hallo,

der Diskussion könnte noch hinzu gefügt werden, dass Konglomerate immer aus Klasten bestehen, welche vom ursprünglichen, anstehenden Gesteinsverband, durch Wasserbewegung, Erdrutsch etc. weg transportiert wurden. Die Verfestigung von Konglomeraten fand also immer im Abstand zum Anstehenden statt. Da die spätere Verfestigung der Klasten durch Bindemittel als Ablagerung stattfand, werden eine Vielzalhl von Konglomeraten und Breccien zu den Sedimentiten gezählt.

Breccien hingegen können sich auch direkt im Anstehenden bilden, wenn das Gestein durch Tektonik zwar reißt, jedoch am Ort verbleibt und die Risse durch Mineralneubildung später verfüllt werden. Z.B. die Kataklasite als Ganggesteine.

Glück Auf!
Jörg

Kluftknacker:

--- Zitat von: oliverOliver am 11 Apr 13, 09:26 ---In diesem Fall muss ich dir aber beipflichten - wenn sich das Thema nicht wieder zur Ausgangsfrage hin zurückwendet, werde ich den Konglomerat-/Breccie-Teil der Diskussion als eigenes Thema abtrennen und ins allgemeine Gesteins-Board einordnen.
--- Ende Zitat ---

Ja, tue das bitte, der Ausgangsdrops ist "gelutscht" ...

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