Faustregel für die Neulinge unter uns Sammlern

[Florian]

Hallo,

jetzt geb ich noch meinen Komentar dazu ab:

Ich habe für einige Steinbrüche die Erlaubnis der Beteiber sie zu besuchen, und für andere nicht. Und dann gibts auch noch so zwischen dinger, wie soll ich sagen, hm...Ich erzähl euch einfach die Geschichte.

Ich bin immer auf der suche nach neuen Fundstellen, und somit auch öfters in Steinbrüchen unterwegs die neu (was fast nicht mehr vorkommt) oder alt und als "Mineralienfrei" bezeichnet werden oder solche wo seit Jahren keiner mehr hinfährt, da es ja eh nichts gibt. Das mach ich meistens am Wochenende, da es ja sonst eh nur noch mehr Stress gibt. So mal wieder an einem Samstag unterwegs in einem mir neuen Bruch, und nätürlich find ich da gleich eine recht interessante Uranvererzung aber das ist in dieser Sache ja jetzt unwichtig. So nehme ich mir ein paar kleine Proben von verschiedenen Stellen mit um zu sehen was es so alles gibt im Bruch. Bei ersten Besuchen in Brüchen mach ich mir meist nicht die Mühe den Besitzer zu fragen, ob man sammeln darf, geh aber auch meistens nur mit kleinen Gepäck in den Bruch (fast kein Werkzeug) und sehe ehre aus wie ein Spaziergänger. Ja so im Bruch herrumstreifend sehe ich einen Jeep herrumfahren und ich gehe runter zu diesem um mich vorzustellen und zu sagen was ich hier mache. Komme kaum was zu sagen und werde des Steinbruches verwiesen! So denk ich mir kann das doch nicht sein. Als ich dann beim Auto wahr (das auserhalb vor der Schranke geparkt hatte) kam dieser Jeep wieder zufällig vorbei und musste die Schranke aufsperren und da schnappte ich mir den, wie sich gleich rausstellte, Betriebsleiter. Jetzt wollte er erst einmal in netter und echt höflicher Art wissen was ich eigentlich hier mache, erst da konnte ich es ihm erkären. So erzählte ich ihm über das Mineraliensammlen und was es so in den Nachbarbrüchen gibt (und wie ich mit den Besitzern verblieben bin) und er war wirklich überrascht was es so alles zu finden gibt. Jetzt musste ich nur noch schaun wie ich eine Sammelerlaubnis für diesen (er war auch Leiter anderer Brüche wie er erzählte) Bruch zuerhalten, als ich fragte sagt er zu mir, das er niemand aus Versicherungstechnischen Gründen in den Brüchen dulden darf der nicht für ihn Arbeitet und er wenn er weis das jemand im Bruch ist ihn sofort rausschmeisen muss. Ohje dachte ich mir das wird nichts. Aber dann zu meiner Überraschung sagte er, beim näschten mal wenn ich in den Bruch bin, sieht er ja mein Auto, und er übersieht mich im Bruch!

So wird es aber den meisten Bruchbestitzern gehen, sie sitzen in der Zickmühle, was sie machen sollen, so lang nichts passiert ist alles in Ordnung wenn aber dann gibts richtig Stress fürn Besitzer, weil er ja verpflichtet ist alles so abzusichern das keine Gefahr besteht (das heist das niemand in den Bruch kommt).

So jetzt bin ich natürlich auch am Überlegen was ich machen soll, wenn der Besitzer weis das ich im Bruch bin ist er  in der Haftung, wenn er`s nicht weis ja dann ist der Besitzer zu mindest etwas besser dran wenn etwas passiert, aber er kommt glaub ich trotzdem nicht der Haftung ganz aus dem Weg weil er ja nicht alles Abgesichert hat (was ja unmöglich ist). ALso was tun?

Zumindest wenn etwas kleineres passieren sollte (Unfall) sollte man versuchen sich irgendwie aus dem Steinbruchsgelände zuverziehen wenn es noch geht, oder zumindest nicht sagen das es im Bruch passiert ist sonst machen die Versicherungen wirklich Stress. Aber wenn etwas schwereres Passiert, da muss man ja Hilfe hohlen und da ist ja dann sehr schwierig!

Also ich weis auch nicht was man machen soll, gibt es einen "golden Mittelweg" oder habt ihr eine bessere Lösung?

Gruss Flo

[Harjo]

Flo!

Da hast du das einzige richtige gesagt in diesem thread....golden Mittelweg, so sol's sein.
Zu der "Gast" sol ich nur sagen: bitte in dieses Forum nicht solche eintragungen!
Aber,....Peter (und andere "alte Hasen") ich glaube jeder neue Sammler soll die moglichkeit haben seine eigene "Faustregel" auf zu stellen.
Die Neulinge die das nicht richtig machen werden 9 von 10 x aus 'm Steinbruch rausgeschmissen, die die's gut machen sind geschatste "collegen".
Ich glaube keiner sol die arroganz haben andere zu sagen wie man sich sol verhalten, auch glaube ich jeder sol sich bewust sein das es auch ander Sammler gibt, Steinbruchbesitzer und gesatze.
Wie sind wir angefangen??
Haben wir nicht alle mal uber einen zaun ge.......
Ich versuche auch immer vorher Telefonisch eine verabrehdung zu machen, aber manchmal versuch ich halt  was und sehe dan wie's weiter lauft....
Aber, wen ein Steinbruchbesitzer nein sagt ist's fur mich auch nein, er hat das gute Recht sein eigentum fur Fremde zu schutzen!
Bitte, schliesse bitte diese Thema denn es tut mir leit wenn das sammlen von Mineralien zu "mondaine" kontroversen leitet.

Jeder das seine....und bitte ein wenig Spass???......bitte.

Harjo

[wolfi]

Servus alle,
auch ich hatte schon ein ähnliches Erlebnis wie Flo. Bei einer sonntäglichen Tour wurde ich in einem Granitbruch vom Betreiber erwischt. Im Bruch herrscht Sammelverbot. Ich unterhielt mich mit ihm ganz normal, er machte mir klar, dass er mich nun rausschmeissen müsse, betonte aber auch, was er nicht wisse, mache ihn nicht heiss. Im Klartext: Er muss es aus den versicherungsrechtlichen Zwängen heraus tun, was ich aber mache, wenn er wieder gefahren ist, interessiert ihn nicht. Auch hier sieht man, dass über den Betreibern das Damoklesschwert eines Unfalls und den daraus resultierenden Folgen (Versicherungen, Polizei, Krankenkassen etc.) schwebt . Dass es auch irgendwelche [entfernt] gibt (siehe anderer Thread hier im Forum über einen bekannten, mittlerweile geschlossenen Abbau eines sehr weichen Minerals im Fichtelgebirge), steht freilich ausser Frage. In diesem Bruch es mit gutem Willen zu versuchen ist/war sinnlos. Hier ging es nur rigoros in Nacht- und Nebelaktionen.
Ich glaube daher, eine pauschale Verhaltensregel gibt es nicht. Es kommt immer auf den Einzelfall an!
Und wenn es offiziell nicht geht, dann halt eben heimlich...
Servus + Glück auf
Wolfi

[gast]

von wegen faustregeln

Zitate Und wenn es offiziell nicht geht, dann halt eben heimlich...", oder "manchmal versuch ich halt  was und sehe dan wie's weiter lauft...." oder "nacht-und-nebelaktionen"

wie soll man die verstehen?

gibt es eventuell sammler, die "schwarze schafe" sind, die´s anders machen.

@peter: was du unter rumstänkern verstehst, ist seine andersartige meinugn zu vertreten, nichts anderes. bleib du bei deiner, andre leuet haben eben andere; bitte etwas mehr toleranz und nicht immer gleich alles persönlich nehmen und "ausflippen"

[as]

@gast: Melde Dich an, dann kannst Du auch andere kritisieren.
            Alles andere ist feige !!!!!!!!!!!!
            .. und vor allem kann man erst dann auch eine (andersartige) Meinung akzeptieren und
           tolerieren.
Soviel zu meiner Meinung.
Mehr braucht man glaube ich auch hierzu wohl nicht mehr sagen.

Gruß
as

[michael berghäuser]

hallo zusammen, hallo "gast",

zuerst dachte ich -wie vielleicht viele von euch- will der/die nur stänkern.

mittlerweile bin ich anderer meinung: ich bin ein "fan"  von dir und hoffe, daß du auch zukünftig deine meinung äußern wirst.  laß dich nicht unterkriegen!

m.e. ist es nicht notwendig, mitglied des forums zu sein; es ist auch nicht "feige", dies als "gast" kundzutun. wenn die möglichkeit, hier im board besteht, dann kann sie auch genutzt werden (eine einschränkung fände ich persönlich nicht toll  )

ich find es echt klasse, daß du nicht einigen nach dem mund redest.

m.e. bewegt sich sowieso das "sammeln" fast immer am rande der legailität.

viele grüße aus dem quarzreichen westtaunus

mb



p.s.: was sammelst du denn so???

[Galenit]

hallo zusammen, hallo "gast",

zuerst dachte ich -wie vielleicht viele von euch- will der/die nur stänkern.

mittlerweile bin ich anderer meinung: ich bin ein "fan"  von dir und hoffe, daß du auch zukünftig deine meinung äußern wirst.  laß dich nicht unterkriegen!

m.e. ist es nicht notwendig, mitglied des forums zu sein; es ist auch nicht "feige", dies als "gast" kundzutun. wenn die möglichkeit, hier im board besteht, dann kann sie auch genutzt werden (eine einschränkung fände ich persönlich nicht toll  )

ich find es echt klasse, daß du nicht einigen nach dem mund redest.

m.e. bewegt sich sowieso das "sammeln" fast immer am rande der legailität.

viele grüße aus dem quarzreichen westtaunus

mb



p.s.: was sammelst du denn so???

Lieber MB,

dich unter solchen Voraussetzungen als "Fan" zu haben, würde mich eher beschämen, als erfreuen. Du solltest evtl. mal wieder vor deine Tür treten und dich aktiv mit dem Mineraliensammeln in Deutschland befassen.
Das sich ein unbekannter "Gast" in gerade diese Diskussion einklinkt, die ich auch in verbindung bringe, mit Sicherheit beim Sammeln und dem Umgang der Sammler miteinder, finde ich mehr als ironisch.

Man will den neuen, zu denen wir nun einmal halt nichtmehr gehören, nur einige wenige ratschläge und tips zur Hand geben, bezüglich der Sicherheit beim Sammeln, dem Umgang mit anderen, und einigen Grundsätzlichkeiten. Ich dekne in den letzten Jahren hat sich die Situation für den Sammler sehr verändert. Das "Geschäft" ist härter geworden.
Viel schneller als früher werden streitigkeiten, bezüglich Funden mit hilfe von mobbing innerhalb der verschiedenen Foren, oder gerichtlichen Auseindersetzungen ausgetragen. Dabei kann es darum gehen, wo gefunden wurde, wie bestimmt wurde, üble Nachrede, Geschäftsschädigung, Missachtung von Merboten, o.ä. .... das schlimmste ist, das sogar einige sammler bestimmte Gebiete oder Brüche, Gruben beanspruchenu und keine anderen Sammler und Funde zulassen. Mobbing gehört zum Alltag. Auch in diesem Forum gibt es Persönlichkeiten, die keine Mühe scheuen. Ich werde nun keine Namen nennen, aber ich denke diese Personen wissen das sie gemeint sind.

Um die diskussion um Mc Schuerf an diesem Punkt noch einmal auf zu greifen, nach dem was icha uch gestern im Chat mibekommen habe. Auch ich bin mit ihm schon aneinander geraden ... ich sage nur Kolbeckit ... aber er ist "ehrlich" erregt. Er braust schnell auf, regt sich aber genau so schnell wieder ab. Und!!! Er mach tnichts hinten herum. Sicherlich manchmal zu offiziel, aber man weiß bei ihm immer woran man ist. Un ich muss sage, er ist auch sehr hilfsbereit und man kann gut mit ihm aufkommen, wenn man ihn nciht provoziert! Bzw. nicht gneau so schnell in die Luft geht wie er!

Es ist sicherlich auch hier im Forum einiges von den neuen Methoden des umgangs unter Sammlern bekannt. Es fängt an mit Sachbeschädigung und hört bei Mord auf. Wenn man einen Autospiegel an einem Bruch oder einer Fundstelle einbüßen muss, ist das mitlerweile ncihtsmehr. Viel mehr sollte man nahc dem herauskommen seine Bremsschläuche kontrollieren oder sich dreimal umsehen damit man nciht von hintern nieder geprügelt wird.
In Gruben wird desweiteren ab und zu schon einmal versucht, mit im eingang abgefackelten Autoreifen und PVC-Tüten, erstickt zu werden, oder wenn man sich abseilt werden diese Seile gekappt oder mit mit Motorrädern überfahren.

Ich denke unter diese Gesichtspunkten ist solch eine Rubrik im Forum total gerechtffertig! Man sollte den "Neuen" wenichstens ein kleine hilfe geben. Und das ich ein Gast auf diese weise zu diesem Thema äussert finde ich persönlich schon heftig. Ich bin ehrlich sehr misstrauisch, was solche kommentare angeht. Warum gibt er die identität nicht preis? Wie soll man mit jemandem diskutieren, den man nicht kennt? Von dme man nichts weiß? Der ncihts produktives bei zu tragen hat? Der nur dämliche kommentare einwirft,die nimeandem helfen, ausser das sie das Forum weiter füllen.
Anderer Orts werden solche kommentare als beleidigend oder Spam gefiltert. Wenn man sich dann als Fan einer solchen "Person" ausspricht, lässt mich das wirklich an jemandem zweifeln ...

Glück Auf!
Stephan

PS: Bin mal gespannt, wer dies hier kritisiert. Habe schon eine Liste hier liegen. 

[michael berghäuser]

hi stephan,

zuerst einmal danke für deine offenen worte. ich war und bin echt geschockt, was du zu berichten hast, kann es gar nicht so recht glauben .

zu "Wenn man sich dann als Fan einer solchen "Person" ausspricht, lässt mich das wirklich an jemandem zweifeln ... ";

woher weißt du denn , daß der "gast" deine geschilderten dinge tut??

bitte verdreh mir nicht die worte im mund.

laß mir meine meinung, ich bin eben nicht vorbelastet und möchte es auch bleiben.

glückauf

mb

[Harjo]

Kinder, Kinder hort alle doch bitte auf.......es ist doch nur ein Hobby!

[Jean 1310]

Hallo Leute !  

Also ich persönlich finde diese diskussion zwecklos, weil es sowieso jeder macht wie er lust hat!
Klar können wir hier verhaltensregeln aufstellen und diskutieren, nur wird es immer wieder leute geben,
die sich daran halten und welche die es eben nicht tun!
Klar wäre es super, wenn man diesen sogenannten mittelweg finden würde, aber ich glaube einfach nicht daran.
wenn einer es schon imma nach der methode dran drauf drüber gemacht hat und damit erfolg hatte, wird er sich nicht ändern, genauso wenig der immer fragt und erlaubnis bekommt!
kann nur hoffen das jeder mit sich selbst im klaren darüber ist was er tut und hoffen das nie etwas passiert!

MfG Volker

[McSchuerf]

@alle .

1. Ich bereue schon mittlerweile stark, dass ich es eigentlich nur mit unseren Neulingen gut meinte und daher diese Diskussion überhaupt initiiert habe!..

1.b. @gast..ich lasse jedem seine Meinung solange er mich nicht anscheißt..wie's in den Wald eben reinschallt, schallts wieder zurück! Es gibt viele Menschen die mich als liebenswürdigen Kerl kennengelernt haben. Diese Menschen sind auch liebenswürdig zu mir und benehmen sich auch zivilisiert gegenüber ihre Mitmenschen! Daher muss ich diese Menschen auch nicht mit 180 Grad Wut im Bauch vor den Kopf stoßen!
Im übrigen distanziere ich mich inzwischen von dem Begriff Faustregel und münze das in 'Anregung' um! Vielleicht akzeptierst Du das ja eher..aber ich denke..nein.

2. Ich wollte hier nicht Patentrezepte loslassen sondern nur Ratschläge geben! Aber wenn ich sehe, wie aggressiv hier manche reagieren, kann ich auch so langsam manchen Steinbruchbesitzer verstehen!
 
3. @ Harjo:

Ich glaube keiner sol die arroganz haben andere zu sagen wie man sich sol verhalten,

..wenn das auf mich gemünzt war, dann finde ich es schon eine echte Unterstellung von Dir, dass Du mich als arrogant bezeichnest. Ich wollte nur behilflich sein. Einigen ist das wohl klar geworden.

4. Ich bin nicht der Pabst und will weder hier jemanden zu irgendwas bekehren noch missionieren.

Ein wieder mal von den Mitmenschen enttäuschter Peter

Ausnahme bilden die Ausnahmen..

[Harjo]

Peter, bitte, so solst du das nicht aufnehmen.
Ich wurde dich nimmer als arrogant bezeichnen!
Was ich nur sagen wollte ist das wir (auch ich!) manchmal vielleicht etwas zu belehrend sind, vielleicht sollten wir das Individu ein wenig mehr Atemraum geben, ich weis naturlich auch das du nur die Novizen helfen mochtest.
Wass ich mit unsere "Arroganz" bedeute ist die Art worauf wir die Neulinge helfen willen, klingt vielleicht etwas zu zwingend, ware vielleicht besser wenn wir etwas in die Art von "hast mal dies oder das uberwiegt, und, wie war's mit dies oder das".
Kontroversen sind meine meinung nach meistens nich gerade konstruktief, eher destruktief in eine Diskussion, einer der's falsch aufnimmt wird gerade das machen was wir nicht wollen....
Also mir wird's lieber wenn  diese Diskussion beendet wurde, dan kan ich mit euch uber die liebe zu Mineralien reden!

Harjo

 

[Bernd G]

Hallo Peter ,
du hast schon recht mit deinen äuserungen.und wenn ich sehe was manche (sammler ) machen dann frage ich mich ob die noch ganz dicht sind .
gerade wie in unter widdersheim wo man ja mit enthaftung rein kommt und es dann nicht mal für notwendig gehalten wird  sich eine zu holen.oder in thüringen wo dann nicht mal die löscher zu gemacht werden usw. manche denken eben nach uns die sindflut.
da frage ich mich ob man noch fundstellen preisgeben soll
gruß bernd

[tsa]

Also ich kann mir nicht vorstellen, daß ich für irgend einen Steinbruch in  Sachsen als Privatsammler eine Sammelerlaubnis erhalte. Da machen wir's wie in den vergangenen 30 Jahre. Augen auf, über den Zaun und den Fluchtweg im Auge behalten.

Tolle Idee. Das waere dann einmal Hausfriedensbruch (wg. unerlaubten Betretens) und Diebstahl.

[McSchuerf]

.. doch noch ein Nachtrag ..

..selbst wenn wir das jetzt ausdiskutieren, was noch 'gentlemenlike' ist (kein wirklicher Schaden für niemand), und wann was Hausfriedensbruch darstellt ..
..selbst wenn wir weiter erörtern, ab wann ein Steinbruchbesitzer aufgrund eines 'Pipischadens' gegenüber Sammlern überreagiert und wann nicht ..
..selbst wenn wir weiter erörtern, ab wann ein 'schwarzes Schaf' ein 'schwarzes Sammler-Schaf' ist (ist zugegegeben auch mit Klischees behaftet) ..
...selbst wenn wir uns hier über die Lösungsmöglichkeiten einig werden würden ..
...oder wenn wir uns weiter hier bei diesem Thema in die Haare kriegen würden ..

...selbst wenn wir uns die gut gemeinten gegenseitigen Ratschläge inclusive diejenigen an unsere 'Novizen' schenken oder auch nicht schenken würden...

...es spielt doch kein Rolle, da ich nicht mehr daran dachte, dass die angemeldeten Mitglieder und/oder Gäste hier mitgerechnet oder auch nicht vielleicht gerade mal 0,1 % aller Mineraliensammler - nur allein Deutschlands ausmachen dürfte..

..mit dieser letzten Aussage zum Thema greife ich auch die Ansicht von Dr. Stefan Weiß (Lapis-Chefredakteur) auf, der mir letztes Jahr am Telefon mal sagte, wer schaut schon in das Mineralienatlas-Forum rein..das ist ja nur eine Handvoll Sammler..die meisten Sammler schauen doch gar nicht hierrein..auch dass ich damals noch versuchte ihn vom Gegenteil zu überzeugen und Lapis versucht habe vom qualitativ hohen Wert des Forums und des Atlas zu überzeugen..

...wäre wirklich mal interessant zu erfahren, wieviel % aller Mineraliensammler Deutschlands hier wirklich reinschauen. Dazu müsste man aber erst einmal die Gesamtzahl wenigstens annähernd kennen.
Jedenfalls bin ich mittlerweile der Überzeugung, dass Dr. Weiß von Lapis 'leider' recht behält.

@Harjo..
o.k. war dann Missverständnis. Nichts für ungut.

Gruß Peter