Benzin-Bohrmaschine gebraucht

[Axinit]

edit Mod.: aufgrund allgemeiner Informationen ins Werkzeug-board übernommen

Servus allerseits,

ich bin auf der Suche nach einer einsatzfaehigen, gebrauchten Benzin-Bohrmaschine (Aufnahme SDS+ oder SDS Max; max. Bohrdurchmesser 25 - 30 mm).

Eine Cobra waere zwar toll, kommt aber auf Grund des Gewichts fuer den Einsatz im (Hoch)gebirge eher weniger in Frage.

Meine Preisvorstellungen sind realistisch - vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen !

Danke fuer Eure Angebote - GA

Harald

[Brodi69]

Salut Harald

Es ist mir klar, dass du eine Gebrauchte suchst. Trotzdem hier der Link auf eine Seite, auf der du eine Neue bekommst, falls du die noch nicht kennen solltest:
http://engelmesser.ch/w/doku.php?id=strahlerwerkzeuge:benzinbohrhammer

Grüessli
Christian

[Axinit]

Salut Christian,

Danke fuer die schnelle Rueckmeldung !

Die Seite von Herrn Engel kenne ich natuerlich - die entsprechende Maschine ist auch auf meiner Preisvergleichs-Tabelle schon laenger  eingetragen.

Soeben habe ich mit einem freundlichen Mitarbeiter der Fa. bsjw, vormals  Bruno Schlaepfer, Wald, CH telefoniert, der ein ganz aehnliches Geraet C40 mit Honda-4-Takt-Motor anbietet (und dieses auch entwickelt haben will).

Sodann gibt es noch die Fa. HZI im schoenen Tirol, die gleichfalls behauptet, Hersteller der Benzinbohrmaschine mit Schlagbohrwerk C40 Honda mit Honda-4-Takt-Motor zu sein.

Die Preise der - zumindest auf den Abbildungen - recht aehnlichen Maschinen unterscheiden sich preislich deutlich: ca. 1290 € (HZI), 1950 CHF (bsjw) und 2050 CHF (Engel; alle Preise ohne MWst).

Dann gibt es noch die Geraete von Liptec, aber hierfuer muss man noch fast 1000 €/ CHF mehr ausgeben. Es ist natuerlich moeglich, dass alle Kleinserienhersteller den HONDA-Motor benutzen, aber auf verschiedene Schlagbohrwerke zurueckgreifen.

Man bekommt an Qualitaet fast immer DAS, was man  zu zahlen bereit ist, demzufolge muesste die Maschine von Herrn Engel die Beste sein  .

Besitzt Du bzw. benutzt Du ein ENGEL-Fabrikat und wenn ja, was sind die Schwachpunkte (falls es solche uberhaupt gibt) ?

Servus + GA

Harald (etwas ratlos)

[Brodi69]

Hallo Harald

Gleich vorweg, ich habe keine Engel...aber ich habe bei den Kollegen noch nichts negatives darüber gehört, muss wohl gut sein.

Ich habe in der Anfangsphase eine Liptek gekauft... ja, war sch... teuer. An der Franzosenwand habe ich 2 Löcher geschafft, da war sie hin. Repariert auf Garantie, verbessert und probiert.... nach 10 Löcher war sie hin, nochmals Garantie. Dann hat die mir eine Woche im Grimselgranit bei täglichem Bohren gehalten... bis sie wieder hin war. Seit der letzten Reparatur 2007 funktioniert sie nun aber tadellos. Sprich, ich war wohl erheblich an der Entwicklung des heutigen Models mit beteiligt... oder so.

Es gibt aber da noch ein Problem: Meine Kluft, die ich bearbeite, ist nun schon 10 m im Berg... Da ist nur noch mit Akkubohrhammer zu arbeiten oder aber du fliegst einen Generator hoch, sofern das erlaubt wäre. Also habe ich eine Makika neu mit Lithum-Akkus ausgestattet. Allesamt noch leichter als die Benziner. Zwei Akkus reichen mir fast einen Tag .... muss aber täglich runter zum Laden. Wenn ich mir heute eine Neue kaufen müsste, würde ich die Bosch GBH 36 VF-LI plus Professional kaufen, die hat 3,2 Joule Übertragungsenergie und ist ab ca. € 500.- bei ebay bis € 800.- bei Conrad zu haben. Vorteil bei den Akkugeräten ist auch, dass sie in jeder Höhe gleich stark bleiben. Benziner musst du den Vergaser jeweils einstellen und hast trotzdem ab 2500 m eine leichte aber mit steigender Höhe zunehmende Leistungsabnahme.

Fazit: Falls Du länger Oben bleiben willst, ist wohl eine Benziner unabkömmlich, wenn nicht, empfehle ich grundsätzlich eine Akku. Des Weiteren solltest du dir die Einsatzhäufigkeit genau überlegen. Zum Suchen bringt es sowieso nichts eine mitzunehmen, viel zu schwer zum rumtragen. Eine Akku kannst Du übrigens auch Zuhause sehr gut einsetzen.

Viel Vergnügen mit deinen Gedanken zum Entscheid und

beste Grüsse
Christian

[Axinit]

Servus Christian,

vielen Dank fuer Deine Einschaetzung und Deine Entscheidungshilfe !

Deine Erfahrungen mit LIPTEC lesen sich geradezu schockierend - offensichtlich wurde ein nicht marktreifes und weitgehend unerprobtes Geraet in den Markt gedrueckt. In Anbetracht des Preises und der Vorstellung in LAPIS eigentlich ein Unding.

Auch ich habe seit einer ganzen Reihe von Jahren einen Akku-Bohrhammer im haeufigen Einsatz. Der Werkzeughaendler meines Vertrauens riet mir damals dringend von BOSCH-Geraeten ab (wg. des offensichtlich miserablen Service in Deutschland; hierzu kann ich nichts sagen) und empfahl mir ein Geraet von DEWALT. Dieses habe ich dann mit drei Akkus fuer einen fairen Preis erworben.

Es ist voellig richtig, dass ein Akku-Bohrhammer fuer sehr viele Anwendungszwecke beim Mineral-Sammeln (und auch zuhause) optimal ist: leistungsstark, sauber, kein Schadstoffausstoss, relativ preiswert in der Anschaffung und dabei noch "tragbar" bleibt.

Die Nachteile sehe ich in der  Temperaturabhaengigkeit der verfuegbaren Leistung (Winter - Sommer) und das '"Einbrechen" der Leistung bei groesseren Bohrerdurchmessern (> 20 mm).

An einigen meiner Fundstellen wird es in naeherer Zukunft notwendig werden  groessere Mengen Fels abtragen. Vorversuche zeigten, dass dies am Besten mit Quellsprengstoff geht. Hierfuer waeren Bohrloecher mit groesseren Durchmessern (30 mm; > 50 cm Laenge) optimal, dies schaffe ich mit meinem Bohrhammer aber nicht, jedenfalls nicht mit vertretbarem Aufwand.

Es stellt sich natuerlich die Frage, inwieweit sich eine derartige Investition rechnet ... um zehn Loecher zu bohren ist ein Benzinbohrhammer schlicht zu teuer  .

BG & GA

Harald (immer noch etwas ratlos)

[ger steinn]

Hallo zusammen,

zum Punkt Akkubohrmaschinen:
Ich hab erst letzte Woche einen befreundeten Sammler getroffen, der mir seine neue Bosch GBH 36 Vf gezeigt und von ihr geschwärmt hat.
Die höhere Schlagstärke von 3.2J zu den 2.5J(?) des Vorgängermodells wäre deutlich zu spüren. Er hatte vorher jahrelang den Vorgänger. Außerdem wird das neue Modell schon vereinzelt mit 6,0Ah Akkus ausgeliefert (seine QUelle: e-bucht) also 50% mehr als die bisherigen 4,0Ah Akkus, mit deren zweien man schon gut über einen Tag kommen kann, m.E.n..

[Brodi69]

Salut Harald

Offenbar willst Du 30 mm Löcher Bohren. Ist Dir schon aufgefallen, dass sowohl bei Akku als auch bei allen mir bekannten kleinen Benzinern zwar ein Bohrloch von max. 30 mm angegeben wird, jedoch für Bohrhammerlöcher nur max. 20 mm !!! Das heisst eigentlich, dass dein Vorhaben mit 30 mm Bohrhammerlöcher und Quellsprengstoff mit kleinen Bohrhämmern, wie du eine suchst, gar nicht funktionieren kann. Im übrigen habe ich wie auch schon im Forum erwähnt, mit Quellsprengstoff sehr schlechte Erfahrungen gemacht (vgl. Bild, Quellsprengstoff nach einem Jahr noch immer drin gewesen, 1 Spaltkeil von 22 mm und weg war der Stein).

Ich habe anfänglich mit 22 mm Bohrlöchern gearbeitet, d.h. 2 mm zu grosser Durchmesser, was die Maschine nicht vertragen hat, wobei ich Bohrer und Spaltkeile von Liptec hatte...

Ich frage mich echt, ob du für 10 Löcher wirklich eine eigene Maschine benötigst, die ausserdem noch grösser (und damit Teurer)  sein muss, als was du da angedacht hast. An deiner Stelle würde ich nochmals mit 22 mm Spaltkeilen einen Versuch starten. Falls nötig, können wir auch über eine Ausleihung meiner Benziner sprechen (=> PM). Falls Du weiter mit grossen Löchern Arbeiten willst, überlege Dir die Ausleihe eines Generators und eines geeigneten elektrischen Bohrhammers in einem Baumarkt.

Also, viel Musse für deine weiteren Gedanken.

Grüessli
Christian

[Axinit]

Salut Christian,

jetzt bin ich doch ein wenig verwirrt    :

SCHLAGBOHREN vs. BOHREN - max. Bohrdurchmesser :

Liptec gibt fuer den Bohrhammer Prospektor 3.1. einen max. Bohrdurchmesser von 30 mm fuer Granit an.

BSJW hat mir am Telefon bestaetigt, dass deren Benzin-Bohrmaschine Bohrloecher im Fels bis max. 32 mm schafft (auf Kundenwunsch sind groessere Durchmesser moeglich). 

Du hast sicher recht, festzustellen, dass BOHREN und SCHLAGBOHREN zwei verschiedene Arbeitstechniken sind. Ich bin natuerlich naiv davon ausgegangen, dass man im Fall von Granit das Schlagwerk einsetzt (Liptec); der von BSJW angegebene Durchmesser bezog sich eindeutig auf Fels und Schlagbohren.

Darf ich Deine Antwort nun dahingehend verstehen, dass der Prospektor 3.1 im Schlagbohrbetrieb nur bis zu einem Durchmesser von 20 mm zugelassen ist ? Dies wusste ich nicht. Dies aendert natuerlich die Sachlage fundamental.

Die Informationen (Web-Pages) hierzu sind nicht eindeutig, unklar bzw. irrefuehrend. Herr Lippke ist per Telefon praktisch nicht erreichbar.


Mein DEWALT Akku-Bohrhammer schafft  im Schlagbohrbetrieb Loecher mit einem Durchmesser von 20 mm/Tiefe 30 cm. Dies ist sowohl fuer Treibkeile (hier darf die Tiefe deutlich kleiner sein)  als auch Quellzement geeignet. Meine Versuche mit Quellzement (bisher etwa 30 Bohrloecher, natuerlich nicht auf einmal) waren bisher sehr erfolgreich - zur Anwendung in Granit kann ich nichts sagen. Auch Loecher mit einem Durchmesser von 22 mm habe ich schon gebohrt.

Es gibt seit letztem Jahr einen Akku-Bohrhammer M18 CHM-902Cv der Fa. MILWAUKEE, der fuer groessere Durchmesser optimiert sein soll: 16 - 32 mm in Beton. Das Geraet ist erschwinglich (1200 €) mit zwei Akkus, aber leider recht schwer (ca. 6.5 kg). Allerdings ist nicht klar, wieviele Loecher in Abhaengigkeit vom Durchmesser dieses Geraet schafft. Koennte eine Alternative sein !

Ein Notstromaggregat + Bohrhammer koennte ich mir sogar hier in der Arbeit (legal !) ausleihen - die Sherpas um dies an Ort und Stelle zu bringen habe ich leider nicht (dies ist fuer mich definitiv unmoeglich).

Vielen Dank auch fuer Dein Angebot - PM folgt  !

Herzliche Gruesse und GA

Harald

[Brodi69]

Naja, ich gebe zu, ich hatte da etwas anderes im Kopf bei Liptec... wie auch immer, Massgebend ist die Schlagstärke. Diese wird bei der Liptec und der Engel mit 3.1 J angegeben, bei der Bosch Akku liegt sie bei 3.2 J. Je grösser der Bohrdurchmesser, desto grösser die Aufschlagfläche, entsprechend kleiner die Energie/mm2 und so auch die Abtragsmenge... wenn deine Akku nicht wesentlich weniger als 3.1 J hat, wirst du auch mit der Benziner nicht wesentlich weiter kommen. Übrigens in echtem Granit (Grimsel) und 22 mm Bohrlochdurchmesser liegt erfahrungsgemäss der Vortrieb bei 3.1 J und neuem Bohrer ca. bei max. 10 mm pro Minute... da werden die Arme schnell müde ... (entgegen anderslautenden Angaben im Web)
Insofern war meine Aussage vorher auch nicht so ganz falsch, quasi, 30 mm mag zwar möglich sein, brauchst aber 2 Stunden für ein Loch.... was ja auch nicht nutzbringend ist...

Grüessli
Christian