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Pechblende massiv

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etalon:
Hallo zusammen,

ich möchte mal zwei Beispielbilder hier anbringen:

Pechblende massiv

Man sieht hier, wenn ich es richtig verstanden habe, oben eine errechnete Dosis aus unten in einer Zeit gemessenen Impulsen.

Wenn ich nun das Bild ohne Deckel mal auf die Messzeit mit Deckel extrapoliere, dann hat man ohne Deckel wohl rund die vierfache Anzahl an Impulsen, und damit eigentlich auch die vierfache errechnete Dosis. Du (Mark) hast zum Vergleich aber nur die halbe Dosis angegeben. Du siehst also, dass selbst solch einfache Vergleiche wohl gar nicht so einfach sind, wie man denkt. Und schon ist ein falscher Vergleich in die Welt gesetzt. Was ist jetzt dessen Aussagekraft und was kann man für Schlüsse daraus ziehen? Ich persönlich halte es für nicht sehr zielführend, einfach stumpf mit irgend welchen Messwerten um sich zu werfen und damit „aussagekräftige“ Vergleiche zu proklamieren, auch wenn das in bester Absicht geschieht, was ich natürlich voraussetze. Weiterhin sind Angaben von Dosisleistungen oder Dosis für solche Messgeräte und Kontaktmessungen völlig sinnfrei. Man sollte einfach bei Impulsen pro Sekunde/Minute bleiben, dann kann man wenigstens relative Vergleiche anstellen, welche auch immer nur für das jeweilige Messgerät gelten und nicht untereinander vergleichbar sind. Ich könnte jetzt noch Seiten schreiben, warum das Rumspielen mit solchen Messgeräten ohne zu wissen, was diese machen und wofür sie geeignet sind, völlig sinnfrei ist, aber diesen Kampf gegen diese spezielle Windmühle möchte ich nicht kämpfen. Es gibt darüber schon viel zu lesen, aber entweder haben die Leute keine Lust dazu, oder es wird tatsächlich nicht verstanden. Das wäre ja nicht so schlimm, wenn man dann nicht am laufenden Band solche schreienden Falschaussagen in die Welt setzt, was wiederum von anderen für bare Münze genommen wird.
Das ist jetzt nicht speziell für dich geschrieben, Mark, das betrifft auch noch eine ganze Latte anderer Teilnehmer bei Diskussionen um diese Themen. Hauptsächlich Frank und Josef versuchen immer tapfer und redlich, licht ins Dunkel zu bringen, aber es wird entweder ignoriert, oder wiederum nicht verstanden. Anders kann ich mir nicht erklären, warum ausgerechnet zu diesem Thema immer solche fachlichen Entgleisungen stattfinden. Wenn ich nicht weiß, wie man strickt, dann darf ich meiner Oma auch nicht permanent erklären wollen, wie man strickt. Dann muss ich einfach die Füße still halten und die antworten lassen, welche es wirklich wissen. Oder eben fragen, um das eigene Wissen zu erweitern, dann aber auch die Unterstützung annehmen. Wahrscheinlich sehen ich das wieder völlig falsch, und bin jetzt wieder der Böse, aber es ist schon sehr auffällig, dass es immer zu diesem Thema Entgleisungen gibt. Also nehmt es bitte nicht persönlich, sondern denkt mal darüber nach.

Just my five cents…

Grüße Markus

Fabian99:

--- Zitat von: Roadrunner am 17 Jul 21, 14:22 ---Hallo,
was das betrifft ist es eh nur eine sagen wir mal "Hochrechnung". Es werden bei diesen Geräten nur Gamma und starke Betas gezählt.
Solche einfachen Geräte sind nicht dazu da wirkliche Strahlenbelastungen wissenschaftlich zu messen!
Man kann auch die Impulse pro Minute zählen, in diesem Fall fast 8000 in 44 Sekunden. Die Software rechnet eine gewisse Anzahl der Impulse um in die Maßeinheit Sievert bzw. mikro oder millisievert, quasi eine künstliche Hochrechnung, wenn man das so nennen darf.
Ist übrigens bei allen Geräten mit diesen russischen Zählrohren SBM so, geht technisch gar nicht anders da halt nicht alles gemessen wird was wirklich da ist!
Bis dann
Gruß Roadrunner

--- Ende Zitat ---

Hallo,

die Art der Messung und Umrechnung ist mir mehr als klar. Ebenso wie die Unlänglichkeiten. Das ist Wissenschaft...

Es ist aber UNSINNIG diesen Wert als ÄQUIVALENTDOSIS in Sievert anzugeben.  SINNVOLL ist eine Angabe der Aquivalentdosisleistung in Form von Sievert pro Zeiteinheit. Abgesehen davon wie "wissenschaftlich richtig" der Zahlenwert ist. Die Einheit passt nicht für eine Aktivität.

Du hast 0.14mSv in 44s ??? Oder was willst du mir erklären?

LG

Fabian99:

--- Zitat von: Josef 84,55 am 17 Jul 21, 18:36 ---Hallo,
normaler weise zeigen die Messgeräte die Dosisleistung an, entweder die Ionendosisleistung in der immer noch gebräuchlichen Einheit Röntgen/h oder in der Äquivalentdosisleistung in Sv/h an. Bei Photonenstrahlung (Gamma- oder  Röntgenstrahlung) kann man die Einheiten einfach umrechnen: 100 µR/h sind 1 µSv/h.

--- Ende Zitat ---

Bis hier hin verstehen wir uns! Genau das: "Sievert pro Zeit", nicht "Sievert"! Das ist der Knackpunkt!


--- Zitat ---Was der Geigerzähler aus den Impulsen macht, hängt von seinem in ihm gespeicherten Kalibrierfaktor ab. ...

--- Ende Zitat ---

Darum geht es in meiner Frage gar nicht...

LG

Fabian99:
Hallo Markus,

ich glaube du hast den Fehler gefunden!
Teile ich die angezeigten "mSv" durch die Messzeit kommt der Faktor 4, entsprechend den Impulsen pro Sekunde oder "Bequerel", raus.
Wenn deine Theorie richtig ist, sollte die Anzeige in dem Messgerät kontinuierlich steigen weil es integriert. Diese Frage wird Mark beantworten können! Danke!

Nun weiter: Kommen "wir" zu dem "Kalibrationsfaktor":
Wieviel Impulse pro Minute oder Impulse pro Stunde macht das Gerät ohne Strahler in der Nähe? Warum frage ich das? Daraus könnte die Sinnigkeit des Kalibrierungsfaktors ausgerechnet werden.

Du hast etwa 0,012 µSv pro Impuls oder 12nSv pro Impuls nach dem Zahlenbeispiel von Markus als Kalibrationsfraktor. (Mittelwert aus 68.5/5036 und 130/11535, Einheit µS/Impuls)

Machen "wir" mal einen Dreisatz:
1.) Die Jahresäquivalentdosis beträgt rund 1.5mSv (Ob jetzt ein Faktor 3 drin ist: EGAL!)
2.) Auf die Äquivalentdosisleistung umgerechnet sind das 1.5mSv/a oder 1500µSv/a
3.a) Nun die Zeitskala auf Minuten umrechnen, ein Jahr hat 525600 min.
3.b) Also bekommt dein Zähler in etwa 1500µS/a * 1a/525600min = 0.003 µSv/min = 3nSv/min als Hintergrundstrahlung ab.
4.a) Jetzt nehmen wir den Kalibrationsfaktor von 12nSv pro Impuls von oben und vergleichen den mit 3nSv/min.
4.b) 3nSv pro min / 12nSv pro Impuls = 3/12 nSv/min * Impuls/nSv  = 0.25 Impulse pro Minute
5.) Mit anderen Worten: Wie viele Impulse zählt dein Gerät in 5min? Wenn dein Kalibrationsfaktor richtig ist, sind es ein Impuls alle 4min! oder 15 Impulse/h.

Bei Unklarheiten und Fehlern bitte die Zeilennummer angeben - macht es leichter.
Bevor nun wieder die Strahlungsarten kommen: Ja, für die Jahresdosis kommt auch für das Gerät nicht detektierbare \alpha-Strahlung dazu, aber dann wird die Rechnung noch ungünstiger für das Gerät.

LG

Dr. rer. nat. Dipl.-Phys Frank, ehemaliger Strahlenschutzbeauftragter und Vater von Fabian
(sry - das musste jetzt sein)

Roadrunner:
Hallo Leute,
es tut mir leid, wenn ich euch mit meinen Angaben verwirrt habe oder auf den Fuß getreten bin.
Ich wollte mit den Angaben nur verdeutlichen das manche Stücke doch erhebliche Strahlungsdosen absondern und was selbst kleine Abschirmungen in Form einer Plexiglasdose ausmachen können unabhängig vom Abstand zur Stufe. Die Bilder sind im Zusammenhang eines anderen Beitrages entstanden.
Ebenso wollte ich verdeutlichen das solche Stufen nichts im Wohnbereich zu suchen haben und das es immer auf die Menge an strahlendem Material auf der Stufe ankommt!
Die ganze Diskussion besagt doch eigentlich genau das, was ich sagen wollte, das es nicht so einfach ist die Strahlenbelastung korrekt zu ermitteln, schon garnicht mit solchen preiswerten handelsüblichen Geräten!
Ich hab nun die Sievertangaben in den Bildern gelöscht, somit stehen nur die Bilder für sich.
Zur Info, die Nullrate des Zählers liegt bei ca. 8 Imp./Min und ich hab die Messungen nur kurz für die Fotos gemacht. Es handelt sich also nicht um Mittelwerte sonder quasi Echtzeit. Die Imp./Min laufen teilweise so schnell ab das die Anzeige nicht hinterher kommt. Das nächste mal werde ich die Anzeige umstellen nur auf Imp./Min, da hat man dann einen Mittelwert für die letzte Minute.
Ich hoffe dem ist jetzt genüge getan und alle sind wieder zufrieden.
Einen schönen Sonntag wünscht
Roadrunner
P.S. Ach ja der Zähler ist nicht geeicht!
 

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