Wer kann mir sagen was das für ein Gestein ist?

[Tantallo]

Hallo Liebe Mineralienfreunde/Sammler.

Ich bin ganz neu hier im Forum.
Das sammeln von Mineralien, Edelsteinen und Fossilien ist mein größtes Hobby.
Seit kurzem suche ich interessante Kieselsteine an Iller und Donau hier bei mir in Ulm.
Ich war überrascht was da alles zum Vorschein kommen kann.
Nun habe ich hier ein wie ich finde ungewöhnliches Stück gefunden und natürlich beschäftigt mich die Frage um was es sich hierbei handeln könnte.
Er hat die Dichte und Härte von Quarz, es ist eine Form von Quarz.
Wie auf den Bildern zusehen ist bricht das Gestein splittrig mit einem muscheligen Bruch.
Ich habe in auch schon in verdünnte Salzsäure gelegt, es hat die helleren Bereiche nicht angriffen, also kein Calcit.
Ich vermute das es sich bei dem Stein entweder um Lydit/Radiolarit aus Franken oder Feuerstein aus Norddeutschland handelt.
Die hellen Bänderungen sind entweder freigelegte Quarzadern, könnten aber auch eine Patina von schwarzem Feuerstein sein.
Außerdem hat er nur dünne wenige Quarzrisse/Spalten die auf Lydit hindeuten.
Interessant ist das er ungewöhnlich dunkel fast tiefschwarz ist, alle anderen Kieslschiefer die ich bisher gefunden habe waren mehr oder weniger dunkelgrau.
Mit der Lupe kann ich keine Radiolarienpünktchen erkennen.
Wie kann ich Lydit von Feuerstein unterscheiden, wenn ich nur ein vom Fluß getrommeltes Bruchstück habe.
Ich würde mich freuen wenn mir jemand sagen kann um was es sich hier für eine Gesteinsart handelt.

Viele Grüße
Nicolai
 

[oliverOliver]

hallo,
ich würde das mal allgemein als mesozoischen alpinen Hornstein (Chert) ansprechen, da gibt es auch sehr dunkle bzw. "schwarze".
lg
oliver

[Tantallo]

@oliverOliver, danke für deine Antwort.

Ich hatte vergessen zu sagen das ich diesen Stein hier aus dem Kiesbett von der Donau gefunden habe, zwischen Gögglingen und Erbach, also noch einige Kilometer bevor die Iller in die Donau fließt.
Deshalb denke ich das man ein mesozoischen Hornstein/Radiolarit ausschließen kann, denn die bringt doch nur die Iller aus den Kalkalpen.

Hab gelesen das im Unter bis Mittelmiozän (vor 15-18 Mio.Jahren) die Urdonau inklusive Ur-Main und Ur-Naab die von Norden her in die Urdonau geflossen sind und diese dann über die sogenannte "Graupensandrinne" floß, welche am Nordrand der Alpen nach südwesten entwässert hat und Gesteinsmaterial aus Thüringisch-Fränkisch-Vogtländisches Schiefergebirge hergebracht hatte.
Darum hatte ich vermutet das es ein fränkischer Lydit sein könnte.

Aber ich habe eben auch schon eindeutig identifizierbare dunkle Feuersteine aus Norddeutschland gefunden.

Gruß
Nicolai

[oliverOliver]

hallo Nicolai,
danke für die Zusatzinfo - so gesehen ist eine alpine Herkunft natürlich eher unwahrscheinlich (ich sage bewusst eher, weil bei den widerstandsfähigen Krypto-/microkristallinen Quarzvarietäten aus dem Schotter immer auch mit z.T. mehrfachen Umlagerungen gerechnet werden muss).
Die fränkischen Lydite kenne ich nicht aus eigener Anschauung, aber die Lydite, die ich kenne, sind meist homogener und haben als Schotterstein eine glattere Oberfläche (was aber auch nix heißen muss).
Möglich wäre natürlich auch noch ein mesozoischer Chert aus einem nördlicheren Einzugsgebiet. Dunkler Muschelkalkhornstein (Trias) kann z.B. sehr ähnlich aussehen, und ist auch gerne stark tektonisch zerklüftet. Konkret wird sich das aber wohl nur unterm Bino anhand eventueller Mikrofossileinschlüsse feststellen lassen.
lg + ga
oliver

[ruebezahl]

Glück auf,

vorbehaltlich eines validen Vergleichs mit gesicherten entsprechenden Vergleichsproben:

Man findet bei uns im Rhein-Main-Gebiet in den Kiesgruben und auf Mainschotter-Bänken zahlreich optisch gleichartige Gerölle, hier zweifelsfrei fränkische Lydite, pleistozän Richtung Oberrhein transportiert.

Wenn ein analoger Transport nach S sicher rekonstruiert ist, kann man von fränkischem Lydit ausgehen, aber nicht 100%ig, und auch nicht vom Fundpunkt vor der Illermündung her, da die rezenten Flussverläufe nicht die pleistozänen sind. Man sollte hier auch die Vergletscherungssituation von den Alpen her beachten.

MfG
ruebezahl

[Tantallo]

Hallo,

okay soweit ich raushöre kann man einen Feuerstein eher ausschließen.
Ich bekomme am Wochenende ein Binokular von einer Bekannten ausgeliehen.
Sollten sich damit die Radiolarieneinschlüsse, sofern es ein Lydit ist, eindeutig erkennen lassen, oder kann man das nur mit einem Dünnschliff richtig sehen.

LG
Nicolai

[oliverOliver]

Sollten sich damit die Radiolarieneinschlüsse, sofern es ein Lydit ist, eindeutig erkennen lassen, oder kann man das nur mit einem Dünnschliff richtig sehen.

Prinzipiell reicht ein Bino völlig aus, um die Radiolarien zu identifizieren. Lydit ist allerdings ein (sehr) schwach metamorph überprägter (bzw. stark diagenetisch beanspruchter/veränderter) Radiolarit, in dem die Rs oft nur schemenhaft "aufgelöst" oder stark "zerquetscht" zu erkennen sind - wenn überhaupt (manchmal ist auch garnix mehr davon zu sehen). Andererseits gibts aber auch Lydite, bei denen die Radiolarien recht gut erhalten sind - wie das bei den fränkischen ist, kann ich mangels eigener Erfahrung mit diesem Material nicht sagen.

okay soweit ich raushöre kann man einen Feuerstein eher ausschließen.

ja!
(nicht nur "eher") 

lg + ga
oliver

[ruebezahl]

Glück auf,

habe das Thema nochmal durchgelesen, ja, der Transport fränkischer Lydite in den Süden wird ja, wie Nicolai aus eigenen Quellen anführt, schon für das mittlere Tertiär angenommen, da habe ich wohl zu schlampig gelesen und dann Stuss geschrieben. Ändert aber nichts an meiner Einschätzung.

Die Binokularbetrachtung kann, wie Oliver schrieb, Radiolarienrelikte zeigen, oder nicht, das spricht dann ohne weitere Merkmale weder gegen noch für Lydit, und auch die Herkunft bleibt ohne weitere Fakten unklar.

Es bleibt aber, dass die fränkischen Lydite später im Pleistozän nach W verfrachtet wurden, der Ursprung der Rhein-Main-Geroelle wäre derselbe, und das Stück sieht nach allen optischen Merkmalen wie die hiesigen (fränkischen) Lydite aus.

MfG
ruebezahl