Seltsame Kreisstrukturen im Wald

[Papa]

Hallo zusammen,
wenn man die Oberfläche des Bodens als Relief betrachtet findet man in Wäldern sehr häufig solche Kreise:

https://geoportal.bayern.de/bayernatlas/?lang=de&topic=zeitr&bgLayer=atkis&E=716519.87&N=5503026.53&zoom=13&layers=luftbild,relief_t,tk_by,luftbild_parz,6f5a389c-4ef3-4b5a-9916-475fd5c5962b,zeitreihe_tk,KML%7C%7Chttps:%2F%2Fgeoportal.bayern.de%2Fba-backend%2Ffiles%2Ff_ae54d0c0-fb7a-11ee-a7a8-a7a5aae33685_f5b8d960-8ba7-4a9f-8702-f26f9f1c7002%7C%7Ctrue&layers_visibility=false,true,false,false,false,false,false&layers_timestamp=,,,,,19621231,

Woher kommen diese?
Vielen Dank und Beste Grüße

[Klaus Schäfer]

Ich rate mal : alte Holzkohlenmeiler.

[Papa]

Vielen Dank Klaus, für Deine Einschätzung.
Kann man Granaten-/ Bombeneinschläge ausschließen?
Bzw. wie sehen alte Granaten-/ Bombeneinschläge im Relief aus?
Beste Grüße

[oliverOliver]

Ich rate mal : alte Holzkohlenmeiler.

wozu im konkreten Fall der Flurname "Hochofenschlag" passen würde - gab es in der Nähe mal eine Eisenverhüttung?

Bzw. wie sehen alte Granaten-/ Bombeneinschläge im Relief aus?

das sind richtige Gruben bzw. Löcher - sehen anders aus als das von dir angeführte Beispiel

[Gerdchen]

Hallo,
das dürften sehr wohl Bombentrichter sein. Das Problem liegt an der "Ausleuchtung" des Scans. Habe leider keine Möglichkeit gefunden die Ausleuchtung um 180° zu drehen. Dann würde man deutliche Vertiefungen erkennen. Falls du einen Laptop benutzt, dann drehe ihn einfach mal auf den Kopf. Dann sieht es Ganze anderst aus.
Sieht nach einem typischen Trichterfeld aus.

Grüße

[Gerdchen]

noch ein Tipp,
wenn du das Bild drehen kannst (oder den Laptop) dann mit den Augen nicht auf dem Objekt bleiben, sonder zunächst auf etwas anderes sehen. Dann sollten die Kreise als Vertiefungen zu erkennen sein (mit einem kleinen Wulst herum).
Gruß

[Papa]

Vielen Dank für die Informationen,
es ist so, dass ich das Gebiet kenne, und von diesen Kreisen sieht man am Boden fast nichts.
Es ist auch so, dass diese Ringe, wirkliche Ringartige Vertiefungen sind und keine Gräben/Trichter.
Ich denke, dass das hier ein Bombentrichter ist:

https://geoportal.bayern.de/bayernatlas/?lang=de&topic=zeitr&bgLayer=atkis&E=717826.62&N=5503097.04&zoom=14&layers=luftbild,relief_t,tk_by,luftbild_parz,6f5a389c-4ef3-4b5a-9916-475fd5c5962b,zeitreihe_tk,KML%7C%7Chttps:%2F%2Fgeoportal.bayern.de%2Fba-backend%2Ffiles%2Ff_ae54d0c0-fb7a-11ee-a7a8-a7a5aae33685_f5b8d960-8ba7-4a9f-8702-f26f9f1c7002%7C%7Ctrue&layers_visibility=false,true,false,false,false,false,false&layers_timestamp=,,,,,19621231,

Am Truppenübungsplatz sihte man typische Granatentrichterfelder:
https://geoportal.bayern.de/bayernatlas/?lang=de&topic=zeitr&bgLayer=atkis&E=705522.76&N=5506064.99&zoom=12&layers=luftbild,relief_t,tk_by,luftbild_parz,6f5a389c-4ef3-4b5a-9916-475fd5c5962b,zeitreihe_tk,KML%7C%7Chttps:%2F%2Fgeoportal.bayern.de%2Fba-backend%2Ffiles%2Ff_ae54d0c0-fb7a-11ee-a7a8-a7a5aae33685_f5b8d960-8ba7-4a9f-8702-f26f9f1c7002%7C%7Ctrue&layers_visibility=false,true,false,false,false,false,false&layers_timestamp=,,,,,19621231,

https://geoportal.bayern.de/bayernatlas/?lang=de&topic=zeitr&bgLayer=atkis&E=706437.74&N=5506732.57&zoom=13&layers=luftbild,relief_t,tk_by,luftbild_parz,6f5a389c-4ef3-4b5a-9916-475fd5c5962b,zeitreihe_tk,KML%7C%7Chttps:%2F%2Fgeoportal.bayern.de%2Fba-backend%2Ffiles%2Ff_ae54d0c0-fb7a-11ee-a7a8-a7a5aae33685_f5b8d960-8ba7-4a9f-8702-f26f9f1c7002%7C%7Ctrue&layers_visibility=false,true,false,false,false,false,false&layers_timestamp=,,,,,19621231,

und neben dran auch wieder diese Ringe (aber evtl. aus Zeiten lang vor den militärischen Aktivitäten)

Gerne zur weiterne Diskussion.

[Gerdchen]

Möglich, dass einige davon überpflügt oder verfüllt wurden. Dann dürfte es sich um ein und dasselbe Trichterfeld handeln. Dafür würde auch die klare Abgrenzung der unterschiedlichen Trichter, nur durch eine Strasse oder einen Weg, hindeuten.

[oliverOliver]

hallo Gerd,

Möglich, dass einige davon überpflügt oder verfüllt wurden

nein - wenn ein Bombentrichter verfüllt wird, zeichnet er sich (nach Setzung der Verfüllung) nur noch als schwache seichte Mulde ab - aber nie als Ring. Eine Ringgrabenstruktur kann dabei nicht entstehen. Und bei nicht überprägten Bombentrichtern ist die Struktur genau umgekehrt - die haben eine "Ringhalde", aber keinen Ringgraben. Und bei Verfüllung mit nachfolgender Überpflügung zeichnet er sich im ALS gar nicht mehr ab - höchstens als Verfärbung im Luftbild.

lg + ga
oliver

p.s.
Baumwurfgruben können manchmal auch eine Ähnlichkeit zu Bombentrichtern aufweisen, sind aber meist etwas asymmetrisch.

[Junibolte]

Hallo, Dieter, manchmal hilft ach ein Blick ins Geschichtsbuch.

In der Nähe ist ja ein Truppenübungsplatz, der im WW2 für andere Zwecke genutzt wurde und Grafenwöhr, die während des WW2 stark bombardiert wurden. Mit hoher Wahrscheinlichkeit sind dies Kreise Bombentrichter.
Ist hier im Ruhrgebiet übrigens auch so auf den Karten zu sehen und auch bestätigt.

Siehe hier:   http://www.weber-rudolf.de/im_2__weltkrieg.htm#:~:text=Am%205.,Soldaten%20und%20sehr%20gro%C3%9Fen%20Sachschaden.

Gruß

Peter

[Gerdchen]

Hallo Oliver,

dreh doch mal den Scan, dann siehst du, dass es sich um Ringhalden und nicht um Ringgräben handelt. Auch verfüllte und überpflügte Trichter sind oft noch mit LIDAR deutlich zu erkennen.
Bin mir ziemlich sicher, dass es Bombentrichter sind.
Wenn man sich die Gegend ansieht ist alles mit Trichter überzogen. Es handelt sich sicher um verfüllte oder teilweise verfüllte Trichter. Die deutlichen Trichter auf dem Scan vom Übungsplatz sind zu den Ringförmigen meist klar durch Wege abgegrenzt. D.h. einige Gebiete wurden nachträglich bearbeitet (ggf. durch Harvester o.ä.) andere nicht.
Baumwurfgruben sehen ganz anderst aus und meistens liegen noch die Stämme und die Wurzel vor Ort.

[Papa]

Vielen Dank für die weiteren Einschätzungen.
Gruß
Dieter