reinigung einer stufe

[michael berghäuser]

hallo zusammen,

hab folgendes problem: ich besitze eine versinterte (tippe auf calcit) qz-stufe, auf der albite (und eventuell auch apatit) und vergammelter siderit/ankerit zu finden sind.

1. frage: kann ich salzsäure oder besser essig verwenden, um den kalk abzulösen, ohne das die albite (und apatite) schaden nehmen???

2. frage: trifft dies auch auf die verwendung von oxalsäure zu?

3. frage: muß ich ne reihenfolge beachten?

glückauf aus dem quarzreichen westtaunus

[Krizu]

Hallo,

was mit dem Siderit und Ankerit passieren wird, weiss ich nicht.

Ich weiss nur, dass bei der Behandlung einiger Eisenerzkonzentrate mit verdünnter Schwefelsäure keine Apatite mehr in dem Konzentrat zu finden sind. Die Feldspate sind aber nach der Behandlung mit konz. heisser Schwefelsäure noch zu finden.

Willst Du nur den Calcit entfernen oder auch den Siderit?

MfG

Frank

[Uwe Kolitsch]

Ameisensäure würde auch gehen statt Essigsäure. Auf jeden Fall würde ich mit einer sehr verdünnten Säurelösung arbeiten, wenn du HCl verwenden willst (von H2SO4 ist abzuraten).

Uwe Kolitsch

[michael berghäuser]

hi,

danke schon mal für eure anworten.

will auch den siderit/ankerit entfernen; klappt das auch mit salzsäure? m.e. nach nicht;

muß wohl etwas probieren.

glückauf aus dem quarzreichen westtaunus


p.s.: mach heute abend mal ein foto von dem objekt!

[Krizu]

Hallo,

Ameisensäure und Essigsäure machen einen tierschen Gestank. Falls Du Zitronensäure hast, würde ich die nehmen. Die Zitronensäure bildet mit Eisen auch Komplexe. Vielleicht tut sich da was beim Siderit. Für den Calcit must Du nur einen pH von etwa 4 haben, also sehr verdünnte Säuren.

MfG

Frank

[Findus]

Hallo zusammen,
zu der Zitronensäure möchte ich was dazu sagen: Vor kurzem habe ich versucht, Karbonatit vom Kaiserstuhl anzulösen, um die  die Koppite und Magnetite frei zu ätzen.
Ich habe es mit Zitronensäure (als Pulver in der Drogerie gekauft), versucht. Dabei hat alles gut angefangen, das Ganze hat ordentlich gebrodelt und ich überliess die Geschichte sich selbst. Am nächsten Morgen jedoch erlebte ich eine böse Überraschung: der angelöste Karbonatit hat sich als Niederschlag auf den Stufen abgesetzt, ein Freund von mir meinte, es handele sich dabei um schwer entfernbares "Kalk-Citrat", > ich bin kein Chemiker!. Tatsächlich gelang es mir nicht mehr, diesen Belag ordentlich zu entfernen. Zuletzt blieb mir nichts übrig, als die Stufen anzuritzen und noch mal in Essigsäure zu legen. Dies mache ich nun grundsätzlich (in Essigsäure legen, wenn Kalk oder ähnliches weg muss, - ohne anritzen). Wegen dem Gestank: Ich benutze einen "Billig-Kochtopf" aus Edelstahl mit passendem Deckel. So riecht man fast nichts mehr, und wenn die Frau mal ausser Haus ist, kann man das ganze so auch noch kochen, was den Prozess beschleunigt, nur das stinkt dann fürchterlich .

Grüsse,

Bernd

[Krizu]

Ich habe es mit Zitronensäure (als Pulver in der Drogerie gekauft), versucht. Dabei hat alles gut angefangen, das Ganze hat ordentlich gebrodelt und ich überliess die Geschichte sich selbst. Am nächsten Morgen jedoch erlebte ich eine böse Überraschung: der angelöste Karbonatit hat sich als Niederschlag auf den Stufen abgesetzt, ein Freund von mir meinte, es handele sich dabei um schwer entfernbares "Kalk-Citrat", > ich bin kein Chemiker!. Tatsächlich gelang es mir nicht mehr, diesen Belag ordentlich zu entfernen.

Hallo,

du hast recht!
http://dc2.uni-bielefeld.de/dc2/citrone/c_t6.htm

DANKE!

MfG

Frank
(der jetzt seine Zitronensäure für die Kaffemaschine entsorgt)

[loparit]

Hallo,
den Calcit, Ankerit und auch Siderit kannst du mit verdünnter Salzsäure wegbekommen. Allerdings löst sich dabei auch der Apatit auf, da der meistens Ca-haltig ist.  Wobei der Siderit bei kalter Sälzsäure eher schwer löslich ist. Wird diese erwärmt, ist auch der Siderit dann ohne große Probleme löslich.

Der Ankerit, Calcit und auch der Siderit ist in konzentrierter Oxalsäure nur langsam und schwer löslich. Was wohl die schonendere Variante ist. Doch müssen die Stufen in jedem Fall anschließen ausgiebig mit dest. Wasser gespült werden SEHR WICHTIG !!

Gruß
loparit

[michael berghäuser]

hallo,

hier ist die stufe. ein kurzer test mit salzsäure brachte kein sprudeln, daher wohl kein calcit dabei.

glückauf aus dem quarzreichen westtaunus

[Ulrich56]

Essigsäure oder ähnliches bringt es glaube ich nicht. Ich wohne auf Kalkstein, lebe damit das er täglich meine Wasserhähne verstopft. Die besten Erfahrungen habe Ich mit Almidosulfonsäure gemacht. Bekommt man als Pulver in der Apotheke.
Villeicht hilft Dir der Tipp eines gelernten Chemikers weiter. Ist übrigens eine organische Säure und biologisch abbaubar.
Gruß
Ulli

[michael berghäuser]

hallo ulli ,

was ist "Almidosulfonsäure"? konnte unter dem begriff bei google nicht finden. wie ist die dosierung?

glückauf aus dem quarzreichen westtaunus

[Findus]

Hallo miteinander,
diesen Namen habe ich bislang auch noch nie gehört. Kann es sein, dass es sich hierbei um Sulfaminsäure handelt? Mit der habe ich auch schon gearbeitet, geht auch ganz gut, nur Essigessenz kriegst Du halt fast überall, sogar ohne Waffenschein .

Ansonsten würde mich es schon interessieren, was sich hinter diesem Namen verbirgt.

Grüsse,
Bernd

[Findus]

hallo, nochmal ich,

http://www.hvbg.de/d/bia/fac/stoffdb/index.html

Ihr solltet Euch mal diesen Link unter Euren Favoriten speichern. Es handelt sich um die sog. Gestis - Stoffdatenbank.
Hier wurde ich auch fündig, als ich unter Sulfaminsäure nachgeschaut habe. Sie hat u.a. auch noch die Bezeichnung: Amidosulfonsäure, ohne L hinter dem A. Deshalb konntest Du (mb) sie auch nicht finden.
In dieser Datenbank steht auch alles, was man über den Umgang mit Chemikalien etc. >>Stoffbezogen wissen muss.

Grüsse,
Bernd


P.s. Ich habe auch schon mit Sulfaminsäure gearbeitet, - nur Essigessenz ist fast in jedem Lebensmittelladen erhältlich,
       und funktioniert bei Karbonaten sehr gut, wenn auch langsam.


Anbei noch ein Auszug aus dem Gestsis Katalog bezüglich Sulfaminsäure:

Sulfamidsäure Sulfamidsäure

VORSCHRIFTEN
Zu folgenden Kapiteln liegen Daten vor :
Einstufung | Kennzeichnung | Arbeitsplatzkennzeichnung | Wassergefährdungsklasse | TA Luft | Transportvorschriften | Sonstige Vorschriften

EINSTUFUNG
Xi; R36/38
R52/53

KENNZEICHNUNG
Gefahrensymbol: Xi    Reizend
Hinweise auf die besonderen Gefahren  (R-Sätze) :
R 36/38 - Reizt die Augen und die Haut
R 52/53 - Schädlich für Wasserorganismen, kann in Gewässern längerfristig schädliche Wirkungen haben
Sicherheitsratschläge  (S-Sätze) :
S (2) - Darf nicht in die Hände von Kindern gelangen (wenn für die allgemeine Öffentlichkeit bestimmt)
S 26 - Bei Berührung mit den Augen sofort gründlich mit Wasser abspülen und Arzt konsultieren
S 28 - Bei Berührung mit der Haut sofort mit viel ... abwaschen (vom Hersteller anzugeben)
S 61 - Freisetzung in die Umwelt vermeiden. Besondere Anweisungen einholen/ Sicherheitsdatenblatt zu Rate ziehen.

IDENTIFIKATION
Sulfamidsäure

Sulfamsäure
Amidosulfonsäure
Aminosulfonsäure
Amidoschwefelsäure
Sulfaminsäure

ZVG-Nummer    :       3180
CAS-Nummer    :       5329-14-6
INDEX-Nummer :      016-026-00-0
EG-Nummer     :     226-218-8

Stoffgruppenschlüssel :
120510    Säuren, anorganisch
128000    Stickstoffverbindungen, anorganisch
131000    Schwefel und seine Verbindungen, anorganisch

Aggregatzustand :   fest
bei 1013 mbar/20 Grad C

Form   :  Kristalle oder Pulver
Farbe  :  farblos
Geruch :  geruchlos

Charakterisierung :
Nicht brennbarer Feststoff.
Leicht löslich in Wasser.
Wässrige Lösung reagiert stark sauer.
Von dem Stoff gehen akute oder chronische
Gesundheitsgefahren aus (s. EINSTUFUNG/KENNZEICHNUNG ).
Der Stoff ist umweltgefährlich.

[michael berghäuser]

hallo zusammen, 

hab die stufe mit oxalsäure einigermaßen sauber gekriegt. (nochmals danke für eure postings)

das resultat seht ihr jetzt.

glückauf aus dem quarzreichen westtaunus

[Findus]

Hallo mb,
hat sich doch gelohnt, sieht super aus.

Grüsse,
Bernd