Färbung durch natürliche Strahlung

[Bernd G]

morion, rauchquarz entstehen durch natürliche strahlung (gibt auch bestrahlte ). nun habe ich letztens versteinerte hölzer mit rauchquarz gefunden,diese hölzer sind auch schwarz bzw. braun. ist diese färbung auch der strahlung zu zu ordnen ?
anders gefärbt hölzer weisen keine rauchquarze auf z.b. die hölzer von chemnitz oder von ramholz ,da sind quarze nur als klare kristalle vorhanden.

[Schatten]

hallo bernd,

ich denke das ist der gleiche effekt.
das holz ist ja enstanden, weil die holzsubstanz durch kieselsäure ersetzt wurde. das abgelagerte SiO₂ war dann der gleichen strahlung ausgesetzt wie die quarze.

hoffe das passt so  war jetz ausm bauch raus 

...ach...hier is noch ne möglichkeit...hab ne intressante site gefunden: http://www.versteinertes-holz.de/petrified-wood-eigenschaften.html

gruß
der schatten

[Bernd G]

 @ schatten
  ja das war eigentlich auch meine überlegung. nur wenn das holz vor der strahlung zum beispiel durch eisen rot gefärbt war ,oder andere farben wird es dann auch schwarz durch die strahlung  ? die huminsäure soll ja da auch eine rolle spielen bei der färbung.
ich gehe mal davon aus das das holz nicht farblos war bei der verkieselung wie quarz.
gruß bernd

[Ralf]

Hallo Bernd,

interessante Fragestellung. Ich denke wenn Rauchquarz eingelagert ist, ist auch Strahlung als Ursache anzunehmen. Andererseits gibts auch Hölzer ( z.B. aus dem Main oder aus Teilen der USA ) die " ticken ", also geringfügig Strahlung abgeben und dennoch mit klaren Quarzen besetzt sind.
Ich glaube aber nicht, daß die schwarzfärbung des Holzes an sich auf Strahlung zurückzuführen ist. Hierfür sind m.M. nach die Huminsäuren verantwortlich, wie man es z.B. bei Moorhölzern eindeutig feststellen kann. Das müsste dann aber schon vor der Verkieselung geschehen sein, wo ja auch nichts gegenspricht.

Gruß
Ralf

[berthold]

Hallo,

Quarz kann auch durch Einlagerungen (Bitumen, Graphit..) schwarz gefärbt sein, wäre hier naheliegend. Häufig sind solche Einschlüsse inter dem Bino zu erkennen.

Natürlich Radioaktivität halte ich für weniger wahrscheinlich - wenn das Stück selbst nicht radioaktiv ist.

Gruß

Berthold

[Krizu]

Hallo,

bei der Schwarzfärbung der Rauchquarze ist ein Zusammenspiel verschiedener Störstellen (imho Al + Fe). Prinzipiell ist eine dunkle Färbung durch Strahlung im Holz denkbar, aber genauso häufig muessten dann Amethyst-Farben sein.

Ich persönlich halte auch andere färbungsmechanismen (Manganoxide, oragnische Einlagerungen) für wahrscheinlicher.

MfG

Frank

[Bernd G]

also danke an alle . denke da sind aber noch ne menge fragen offen. weiß auch nicht genau ob das hier richtig steht ,geht ja um kieselholz .aber sehen wir es mal als sio2 mineral.

@ berthold
in dem gebiet ist reichlich mineralwasser das barium- und strontiumhaltig ist. könnte das mit im zusammenhang stehen ?
gruß bernd

[berthold]

Hallo Bernd,

nein - da sehe ich keinen Zusammenhang.

Gruß

Berthold

[aca]

Hallo,

ich würde einfach mal einen der vermeintlichen Quarze auf etwa 200-250 Grad C erhitzen.
Wenn er sich langsam entfärbt, ist es wahrscheinlich eine Rauchquarz-Strahlungsverfärbung,
wenn er sich nicht entfärbt oder wenigstens heller wird, kann man Farbzentren
als Hauptverursacher der Dunkelfärbung eigentlich ausschliessen.
Ist natürlich ein doofer Test, weil nicht zerstörungsfrei.
Ich würde auch auf organische Substanzen oder Mangan/Eisen-Oxide tippen.

(Mir fällt da noch diese Geschichte von einem sog. "flintknapper" ein, der seine
Flinte vor der Bearbeitung über Nacht kiloweise im Herd weich-gebacken hat.
Das gab dann wohl regelmässig Zoff mit der Angetrauten,
weil das ganze Haus dann ziemlich aufgeheizt war und es noch tagelang seltsam roch.
Der Herd war dann fürs Backen auch nur noch bedingt zu gebrauchen,
es schmeckte alles so komisch.
Was habe ich doch für ein harmloses Hobby - höchstens mal ein bischen Flugrost
auf den Küchenarmaturen und Besteck wegen den HCl-Dämpfen...)

Gruß
Amir

[proyect]

Hallo,
wenn feinkörniger Quarz durch Bestrahlung  dunkel ist, dann währen dort vorkommende Kristalle schwarz wie die nacht (BZW: Schörl-Turmalin). Denn feinkörnigewr Quarz ist sonst wie der Strich auch recht weiß.

Barium und strontium in der Natur sind wie das natürliche Cäsium nicht radioaktiv, wenn du das meinst.

Schwarze Farben kommen wohl durch Eisen , Mangan seltener auch Kohlenstoff und anderes.
Gruß
proyect

[aca]

ups:
vermeintliche Rauchquarze
sollte das heissen...
sorry

[aca]

@proyect

ich hab Dein Argument erst nicht kapiert,
aber jetzt muss ich sagen: da ist was dran.

Man bräuchte dafür mal ein Bild von den guten Stücken.
Wo sind die Teile eigentlich her?
Ich habe mal vor x-Jahren in San Francisco ein Stück verkieseltes Holz gekauft,
auf dem auch rabenschwarze pseudohexagonale Quarze ohne Prismen in Rasen gebildet sind.
Dämlicherweise habe ich den Fundstellenzettel verschlampt (schäm...),
ich weiss nur West-USA, wahrscheinlich Arizona.

Amir

[Ralf]

@Krizu

es gibt einwandfrei Rauchquarze in Hölzern, die nicht durch Einlagerungen dunkel gefärbt sind. Genauso gibt es natürlich auch Amethyst, allerdings etwas seltener. Grundsätzlich denke ich, ist beides möglich, also Einlagerungen als auch Starhlung.

@amir

stell doch mal ein Foto von Deinem US-Holz ein. Manche Stücke sind so typisch, daß man den Fundort mit großer Wahrscheinlichkeit bestimmen kann.

Gruß
Ralf

[oliverOliver]

also soweit ich das überblicke, sind die meisten (also nicht zu verallgemeinern!) dunklen Quarz-xx in Kieselhölzern keine durch Strahlung gefärbten Rauchquarze, sondern die Färbung kommt daher, dass die sich Hölzer vor der Silifizierung schon in einem - mehr oder weniger fortgeschrittenen - Inkohlungsprozess befanden. Also überwiegend Färbung durch Einlagerung von Kohlenstoff/Kohlepartikeln. Aber, wie gesagt, nicht zu verallgemeinern ...
Also, wie Ralf schon schrieb,

ist beides möglich

[alfredo]

Is this what you had, Amir? https://www.mindat.org/photo-453459.html