Zeolithe-Diskussion erwünscht!

[McSchuerf]

Hallo ..

ich beziehe mich auf folgenden Diskussionsbeginn aus dem Atlas ..

http://mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralgruppe/Zeolithe/Discussion

Ausgangspunkt ist ..

http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralgruppe/Zeolithe

Ich habe inzwischen noch viele weitere Ungenauigkeiten in o.a. Zeolithstruktur entdeckt. So kann ich doch beim besten Willen nicht die 'Gerüstsilikate mit Zeolithstruktur' direkt zu den Zeolithen zählen bzw. in der gleichen Tabelle darunter setzen. Oder Leucit z.B., der immer ein Foid (Feldspatvertreter) war, plötzlich auch zu den Zeolithen zählen.
Sollte die IMA tatsächlich 1998 das alles beschlossen haben, was dort jetzt aufgeführt wird, dann frage ich mich, wie dann im Stand 4/2002 des Lapis-Mineralienverzeichnisses etwas völlig anderes drin stehen kann!?

Der dickste Fehler ist nach wie vor, den Melanophlogit, eine der 9 Quarz-Modifikationen, zu den Zeolithen zählen zu wollen.

Bis jetzt hat mir auch noch niemand hier die 'angebliche' IMA-Quelle zeigen können, die diese Absurditäten untermauern soll!

Als nächstes wird hier noch behauptet, dass vielleicht Silber zu den Phosphaten und nicht zu den Elementen zählt. Oder die Leute bei der IMA müssen alle besoffen sein!

Gruß Peter

[McSchuerf]

Und nun bringe ich gleich gerne wieder das Zitat aus dem berühmten Hey's Mineralindex.. dann wird's noch 'klarer'..

.. und wie gesagt, der Hey's ist allgemeingültig. D.h. was dort drin steht, ist absolut richtig und bindend und nichts anderes - gerade in Zweifelsfällen! Daher sind das ja auch nicht umsonst fast 900 Seiten!!

Und wenn man schon der Strunz'schen Systematik misstraut oder dem Lapis-Verzeichnis (ist ja auch nicht alles wahr, was dort enthalten ist)....in der Zeitschrift Lapis selbst jedenfalls wird übrigens nirgends der Melanophlogit erwähnt! Das müsste dann schon erst ab 2005 geschehen sein und nicht bereits seit Stand 1998!

[McSchuerf]

Zitat aus dem Hey's zum Melanophlogit ...

Melanophlogite, C₂H₁₇O₅Si₄₆O₉₂.
A. von Lasaulx (1876) Neues Jahrb. Min., pp. 175, 250, 627; (1879) p.513. Tetragonal, ...2=4...
usw..usw...
It is essentially SiO₂ containing organic compounds, a cubic polymorph of silica according to B.J.Skinner and D.E. Appleman (1963) etc...

Zu deutsch, wie ich bereits mitgeteilt hatte und wie sich das auch mit mindestens 3 weiteren Quellen deckt, ein Quarz-Polymorph mit organischen Komponenten..auch wenn die Formel im Hey's etwas von der in Lapis abweicht .. es kommt im Prinzip dasselbe heraus..nämlich ein Siliziumoxid der Quarzreihe mit 'organic compounds'!
keinesfalls also ein Silikat geschweige denn ein Zeolith!

Mindat.org gibt mir übrigens auch recht..siehe relationship ..

http://www.mindat.org/min-2630.html

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Ich danke nun noch für die Diskussion bzw. stillschweigende Zustimmung aller  ...und somit ist diese Diskussion von meiner Seite aus auch schon wieder beendet.
Ich bitte nun um entsprechende Korrektur im Atlas. Danke.
Korrektur ist auch zu den meisten anderen Angaben, die in meinen Augen falsch sind, wünschenswert. (siehe z.B. Leucit und alles o.a.)...

Gruß Peter

[Collector]

Ich habe inzwischen noch viele weitere Ungenauigkeiten in o.a. Zeolithstruktur entdeckt. So kann ich doch beim besten Willen nicht die 'Gerüstsilikate mit Zeolithstruktur' direkt zu den Zeolithen zählen bzw. in der gleichen Tabelle darunter setzen. Oder Leucit z.B., der immer ein Foid (Feldspatvertreter) war, plötzlich auch zu den Zeolithen zählen.
Sollte die IMA tatsächlich 1998 das alles beschlossen haben, was dort jetzt aufgeführt wird, dann frage ich mich, wie dann im Stand 4/2002 des Lapis-Mineralienverzeichnisses etwas völlig anderes drin stehen kann!?

Der dickste Fehler ist nach wie vor, den Melanophlogit, eine der 9 Quarz-Modifikationen, zu den Zeolithen zählen zu wollen.

Bis jetzt hat mir auch noch niemand hier die 'angebliche' IMA-Quelle zeigen können, die diese Absurditäten untermauern soll!


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Hier ist, was Du suchst:

http://www.minsocam.org/msa/ima/ima98(13).pdf

Leucit ist leider auch ein Zeolith geworden. Melanophlogit aber nicht, auch wenns im Lapis-Verzeichnis so steht.

collector

[METE]

Sie haben völlig recht

Lösit ist ein Silizium armer Feldspat gennannt "Feldispatoid" Mineral, dass soweit ich weiss auch als Ton-Mineral angesehen wird, vielleicht auch wegen seiner Ton artigen Farbe (kommt auch in der Türkei vor).
In meinem Buch "Industrielle Rohstoffe" von 1990, von dem wir in einen Semester an der Uni. in Istanbul unterrichtet wurden, hatte man damals folgende Minerale als anerkannte Zeolithe, die meistens in salzigen oder süssen Wasser in Folge von Ablagerung volkanischer Sedimente entstehen, aufgeführt :
Analsim (kommt in der Türkei vor)
Schabazit
Klinoptilolit (wichtige Lager Nahe Ankara und Manisa)
Epistilbit
Eriyonit (kommt auch in der Türkei vor, soll sich aber als giftig erwiesen haben)
Fauyasit
Ferrierit
Gismondin
Gonnardit
Harmotom
Heuylandit
Leumontit
Mordenit
Natronit
Fillipsit
Skolesit
Stilbit
Thomsonit
Vayirakit
Yugovarit

mfG
Mete Atayata

[smoeller]

Hallo,

Da ist zum einen die Definition des Zeolithes in der speziellen Mineralogie (wasserhaltige Al-Silikate mit lose gebundenen Metallionen in Käfigen). Darunter fallen, was die spezielle Mineralogie anbelangt, dann tatsächlich nur Minerale wie Stilbit, Apophyllit, thomsonit oder Natrolith, um nur einige zu nennen.
In der Chemie und der Kristallographe fasst man Gerüststrukturen mit Käfigen unter dem Begriff des Klathrates zusammen. Dazu gehören dann eben auch die Zeolithe als Klathrate, bei denen Si-Gerüste vorliegen, in denen ein Teil des Si durch Al ersetzt ist. Neben den natürlich vorkommenden Zeolithen gibt es auch eine ganze Reihe nur künstlich bekannter Strukturen. Es gibt im Web eine Seite der International Zeolithe Association, erreichbar unter: www.iza-online.org.
Da findet man alles zu den Zeolithstrukturen.
Neben den Zeolithen gibt es aber auch ähnliche Strukturen, bei denen das Gerüst nur aus SiO₄-Tetradern besteht. die nennt man Zeosile. Man könnte nun in dieser Nomenklatur den Melanophlogit als ein solches Zeosil auffassen. Dann würde das Gerüst aus den SiO₄-Tetradern bestehen und die organische Substanz wäre nur eine Füllung in den Käfigen, die austauschbar ist. In der speziellen Mineralogie hingegen odnet man die SiO₂-Modifikationen (Tiefquarz ist nur eine Modifikation, weswegen man niemals Quarz-Modifikationen oder Quarz-Arten sagen darf !!!) meist den Oxiden zu. Dies hat ja auch historisch bzw. von der Formelschreibweise her durchaus seine Richtigkeit, aber man kann die Strukturen halt auch als Gerüstsilikate auffassen.
Es gibt auch nichtsilikatische Klathrate, z.B. kann man die SiO₄-Tetrader durch PO₄-Tetraeder ersetzen. Einige natürliche Phosphate weisen in der Tat solche Strukturen auf. Auch das Methanhydrat (Methaneis), das immer wieder wegen der Erdbeben, dem Bermudadreieck  und dem Treibhauseffekt in den Medien ist, ist eine solche Verbindung. Hier bildet Methan (CH₄-Tetraeder) das Gerüst, Wasser ist in den Käfigen und Kanälen angesiedelt. Sogar von elementarem Kohlenstoff kennt man Käfigstrukturen (Fulleren) mit 60 Kohlenstoffatomen in einem fußballartigen Gebilde.

smoeller

[McSchuerf]

Tiefquarz ist nur eine Modifikation, weswegen man niemals Quarz-Modifikationen oder Quarz-Arten sagen darf !!!)

Ich hatte meine Aussage diesbezüglich aber zumindest im Atlas schon längst wieder korrigiert in 9 SiO2-Modifikationen bzw. Kieselsäure-Modifikationen!

Leucit ist leider auch ein Zeolith geworden. Melanophlogit aber nicht, auch wenns im Lapis-Verzeichnis so steht.

Leucit ein Zeolith? Von mir aus..nur wo steht das genau..?..gebt doch mal bitte endlich eine Quelle an, die man auch anklicken kann Man muss sich ja nicht tot suchen.
Zum Melanophlogit sage ich jetzt zum 100.Male: Nein, in Lapis und auch im Lapis-Mineralienverzeichnis steht nicht drin, dass der Melanophlogit ein Zeolith sei. Das steht nirgends drin solange bis mir auch hier jemand die IMA-Quelle genau zeigen kann, wo angeblich der Melanophlogit ein Zeolith sein soll!

Gruß Peter

[osito]

Hi McSchuerf

Dass Leucit ein Zeolith ist, kannst du hier nachlesen http://www.minsocam.org/msa/ima/ima98(13).pdf
(übrigens wurde dieser Link schon von Collecter gepostet).

Wenn dir der Text nicht ausreicht, dann kann ich ja mal beim Co-Autor (Thomas Armbruster) nachfragen. Besuche bei ihm eine Vorlesung über Zeolithe und Tonmineralien.

Grüsse
osito