giftiger malachit?

[kristallspürnase]

Hi Freunde!
Bräuchte mal schnell ne Info in wie weit der Malachit von uns Sammlern (also so knollig oder so) ohne Wasserbad, pulverisierung etc. gifitg serin könnte?

[stufenwühlmaus]

Also vom Verzehr würde ich auf alle Fälle abraten .

[Axinit]

Hallo,

essen willst Du Deinen Malachit ja wohl nicht oder ? Bei normalem Umgang, auch beim Pulverisieren kleiner Mengen, sollte es keine Probleme geben.

Kupfer ist, obwohl es ein Schwermetall ist, fuer uns Menschen relativ ungefaehrlich (toedliche Dosis ca. 10 g), dafuer aber ein starkes Gift fuer niedere Lebewesen.

Wenn Du es genauer wissen willst, nachstehend ein Auszug aus Roempp's Chemielexikon.

Viel Spass bei der Lektuere

Axinit

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Aus Roempp's Chemielexikon:

Toxikologie:
Beim Menschen können orale und inhalative Kupfer-Aufnahmen zu Vergiftungserscheinungen (Metall-Fieber) führen. Nach Inhalation von Stäuben und Dämpfen kann es zu akuten Irritationen der oberen Atemwege kommen. Die orale Aufnahme von löslichen Kupfer-Ionen in mg-Mengen, z.B. durch in Kupfer-Gefäßen aufbewahrten Zitronensaft, kann Erbrechen u. Durchfall hervorrufen [7,8]. Die Zufuhr von mehreren Gramm Kupfer kann zu Hämolyse, Leberschäden und Nierenschäden und Koma führen; die tödliche Menge liegt bei <10 g. Chronische Vergiftungserscheinungen aufgrund einer überhöhten Kupfer-Aufnahme treten erst bei Überschreitung der Eliminationsfunktion der Leber auf; es können Hepatitis, Leberzirrhose und eine hämolytische Krise auftreten. Dabei werden Zellschäden und Organschäden vermutlich durch reaktive Sauerstoff-Spezies verursacht, deren Bildung durch freie Kupfer-Ionen katalysiert wird oder durch die plötzliche Kupfer-Freisetzung aus Metallothionein durch oxidativen Streß bedingt ist.

Säuglinge und Kleinkinder reagieren besonders empfindlich auf ein Kupfer-Überangebot, da die volle Leistungsfähigkeit der Regulation der biliären Exkretion erst im Laufe der ersten Lebensjahre erreicht wird. In Indien führte die Aufnahme von in Kupfer-Geschirr zubereiteter Nahrung bei Säuglingen und Kleinkindern zu zirrhotischen Veränderungen der Leber mit häufig letalem Ausgang ("Indian Childhood Cirrhosis"). Seit 1979 sind auch in Deutschland Todesfälle bei Säuglingen bekannt, deren Milch mit kupferbelastetem Wasser zubereitet worden war ("German Childhood Cirrhosis"); Leberschäden, sogenannte frühkindliche Leberzirrhosen, wurden ebenfalls bei Verwendung von stark Kupfer-haltigem Trinkwasser (>10 mg/L) beobachtet. Erhöhte Gehalte an Kupfer in Trinkwasser können insbes. bei neuinstallierten Kupfer-Leitungen auftreten, wenn der pH-Wert des Wasser <7 u./od wenn es Sauerstoff-arm ist. Bei längerem Stehen können so Kupfer-Konz. bis über 20 mg/L erreicht werden. Aus Abwässern z.B. von Galvanikbetrieben od. Leiterplattenbetrieben ist Kupfer gemäß dem Stand der Technik zu entfernen.

MAK-Werte-Liste (2004): 0,1 mg/m3 (einatembarer Staub), Gruppe D (Schwangerschaft). Lösl. Kupfer-Salze (bes. Kupfersulfat) sind in größeren Mengen starke (reflektor.) Emetika. Näheres zur Toxizität u. Therapie s. Literatur [9].

Genet. bedingte Kupfer-Stoffwechselstörungen sind der Morbus Wilson mit abnormer Kupfer-Akkumulation u. das Menkes-Syndrom mit hochgradiger Kupfer-Unterversorgung, die amyotrophische Lateralsklerose und "Cutis laxa". Der amyotrophischen Lateralsklerose liegt eine Mutation der Kupfer-Zink-Superoxid-Dismutase zugrunde. Dies führt aufgrund von Schäden an Motorneuronen in Rückenmark und Gehirn, bedingt durch freie Radikale, zu einer fortschreitenden Muskelschwäche. "Cutis laxa" ist eine X-chromosomal rezessiv vererbte Krankheit, die auf einem Mangel an Kupfer-abhängiger Lysyl-Oxidase beruht.

Ökotoxikologie:
Metall. Kupfer zeigt nur insofern physiolog. Wirkung, als es in saurer Umgebung Spuren von lösl. Salzen abgibt, die Kupfer-Ionen (Cu2+) bilden. Diese wirken auf Algen, Kleinpilze u. Bakterien schon in sehr geringen Mengen als starkes Gift; bei sehr Kupfer-empfindlichen Algen scheinen äußerst geringe Kupfer-Spuren lebensnotwendig zu sein, doch wird schon bei geringfügigen Steigerungen der Kupfer-Konz. die tödliche Dosis erreicht; so wird z.B. die Schraubenalge Spirogyra bereits durch Kupfer in einer Konz. von 1 ppb geschädigt. Daher sollen z.B. auch Schnittblumen in Kupfer-Gefäßen länger haltbar sein als in Glasgefäßen.

Die molluskizide Wirkung des Kupfers versuchte man zur Bekämpfung von Bilharziose-Zwischenwirten zu nutzen. Es gibt allerdings auch Bakterien aus der Gruppe der Thiobacillus-Arten, die hohe Kupfer-Mengen (um 50 g/L) tolerieren u. daher zum Auslaugen armer Kupfer-Erze benutzt werden.

Muscheln u. Fische können höhere Kupfer-Mengen aufnehmen. Fische nehmen das Element direkt aus dem Wasser auf u. akkumulieren es stärker als z.B. Quecksilber, Blei od. Cadmium. Die Anwesenheit organ. Bestandteile, auch von Nitrilotriessigsäure u. Ethylendiamintetraessigsäure, reduziert ihre Kupfer-Aufnahme stark. Vergiftungen von Fischen wurden bei Kupfer-Belastungen von mehr als 0,5 mg/L beschrieben. Die Toleranzwerte für Fische u. Krebse betragen 0,03 bis 0,8 mg/L.

Durch das Kupfer-haltige Plastocyanin der Chloroplasten wird die Bildung des Chlorophylls (Blattgrün) gefördert. Deshalb zeigen z.B. mit Kupfer-Vitriol-Lsg. gespritzte Reben (Kupfer-Verb. wirken gegen Peronospora) oft ein sattes Grün u. die auf Mangel an wasserlösl. Kupfer-Verb. beruhende Urbarmachungskrankheit, Heidemoorkrankheit od. Weißseuche (äußert sich in mangelhafter Chlorophyll-Bildung u. Wachstumsminderung) kann aus demselben Grund durch Düngung mit Kupfer-Verb. weitgehend beseitigt werden.

[Hg]

Bräuchte mal schnell ne Info in wie weit der Malachit von uns Sammlern (also so knollig oder so) ohne Wasserbad, pulverisierung etc. gifitg serin könnte?

Ich verstehe jetzt die Frage nicht so richtig.
Also allgemein gilt, dass wasserlösliche Cu-Salze eine gewisse Toxizität aufweisen (CuSO₄ führt beim Verschlucken zum Erbrechen).
Bei einer unlöslichen Verbindung, wie Malachit, dürfte die akute Toxizität nicht so ungeheuer hoch sein. Man sollte eben die Stäube nicht unbedingt einatmen.
Frage soweit beantwortet?
Gruß
Hg

[Krizu]

Hallo,

statt wasserlöslichkeit besser Löslichkeit in salzsauren Medien (=Magensaft).

BTW:
Schnecken, Garnelen und Welse reagieren schon teilweise auf einen Wechsel mit warmen Leitungswasser (höherer Kupfergehalt) mit dem Tod.


MfG

Frank

[Hg]

Hallo Frank,
ich gebe dir schon recht bezüglich Magensaft usw.

Schnecken, Garnelen und Welse reagieren schon teilweise auf einen Wechsel mit warmen Leitungswasser (höherer Kupfergehalt) mit dem Tod.

Kupferverbindungen sind extrem fischtoxisch, aber das weißt Du ja mit Sicherheit.
Aber für den Menschen sehe ich da nicht eine so große Gefahr. Solange man die Verbindungen nicht löffelweise zu sich nimmt 
Gruß
Hg

[Torben]

Moin!

Also mir hat man beigebracht, daß Kupferstäube beim Einatmen krebserzeugend seien. Inwieweit das für dessen Salze gilt, weiß ich nicht. Müßte man mal nen Biochemiker oder Pharmakologen fragen...

Aber bei Kontakt mit Haut oder Aufnahme in den Magen ewarte ich keine übermäßigen Probleme. Da viele Cu-Verbindungen relativ gut wasserlöslich sind, werden sie ja auch vergleichsweise gut ausgeschieden.
Außerdem gibt es einen Grenzwert von 2 mg/l Cu im Trinkwasser, bis zu dem das Wasser in dem Punkt als unbedenklich gilt..  Für Schwermetallionen ist das vergleichsweise viel. Zum Vergleich: Pb 0,01 mg/l, Ni 0,02 mg/l, Hg 0,001 mg/l, Cd 0,005 mg/l (nach geltender Trinwasserverordnung)

Grüße

Torben

[berthold]

Hallo,

ja, das mit dem Trinkwasser-Grenzwert hat einen besonderen Grund.

Kupfer kommt natürlicherweise in Rohwasser für die Trinkwassergewinnung nur mit weniger als 100 µg/l Cu vor, in Deutschland z.B. liegt der mittlere Kupfergehalt des Trinkwassers bei 40 µg/l. Aber: die Kupferrohre sind das Problem. Wir holen unser Wasser ja aus der Leitung - und nicht aus dem Brunnen. Und durch den Transport - besonders in den Hauswasserleitungen - werden schon mal leicht die besagten 2 mg/l Cu überschritten.

Wenn wir die Grenzwerte nicht so leicht einhalten können  -ähh-  ja dann setzen wir sie doch einfach mal höher fest. 

Gruß

Berthold

[Krizu]

BTW:
Die Werte/Analysen gelten nur bis zum Übergabepunkt!

Mfg

Frank

[Torben]

Hallo Berthold!

Klar, die technische Machbarkeit ist immer so eine Frage, aber trotz allem darf bei keinem Grenzwert eine toxikologisch wirksame Schwelle überschritten werden. Wäre ein akzeptabler Wert nicht erreichbar müßte man im Zweifel anderes Material verwenden. Möglichkeiten sind ja genug da, alles eine Frage des Preises, z.B. Überputz-Edelstahlrohre...
Bei den Cu-Rohrleitungen wirft das an der Stelle natürlich wieder die Diskussion um das Kohlensäure-Gleichgewicht auf, mit der die Korrosivität eines Trinkwassers charakterisiert wird:
Ist das Wasser an Kalk übersättigt, kalken die Leitungen zu, ist zuviel Kohlensäure drin, bleiben auch größere Mengen Kalk brav in Lösung, aber die Leitungen werden angegriffen...
Dafür gibt es ja auch ausgereifte Anlagen, die entweder Kohlensäure zusetzen oder eben das Wasser entgasen können.

@Krizu: Ja hast recht. Und bis zum Übergabepunkt liegen schließlich Kunststoffrohre. Allerdings hat es wohl in Gütersloh (da hab ich ne Weile gewohnt, daher weiß ichs zufällig) einmal massive Probleme mit Kupfer im Kläranlagenvorfluter gegeben. Eine Kontaminationsquelle konnte trotz intensiver Suche nicht ausfindig gemacht werden. Das Ende vom Lied war: Das Trinkwasser war zu aggressiv und die Hauswasserleitungen wurden angegriffen. Seit dem Zeitpunkt wird der Kohlensäuregehalt nachgeregelt und die Kupferimmission im Vorfluter hat wieder erträgliche Werte angenommen. Das Problem: Quasi im gesamten Gebiet um den Teutoburger Wald sorgt der Muschelkalk für sehr kalkhaltiges Wasser. Ich messe fast ausschließlich sehr hohe Werte. Ausnahmen stellen nur die regenwassergespeisten, oberflächennahen Wasser in Sandboden direkt am Hang des Teutoburger Waldes und einige kleinere Lokalitäten weiter unten dar.

Viele Grüße

Torben

[rheinkiesel]

Hallo,

Malachit wird ja auch von vielen Damen direkt auf der Haut um den Hals getragen... 

und soweit mir bekannt hat es noch nie einer geschadet 

Viele Grüße
rheinkiesel

[urania]

hallo rheinkiesel & all,

Malachit wird ja auch von vielen Damen direkt auf der Haut um den Hals getragen...  Grin

und soweit mir bekannt hat es noch nie einer geschadet

doch, leider leider mir..... :'(
ich krieg vom malachit rote juckende stellen auf der haut.
(und das, obwohl ich keine schnecke, keine garnele und kein wels bin... )
macht mich sehr traurig, weil ich den stein auch als shcmuckstein wunderschön finde.

lg, urania