Grube Anna bei Sulzbach - Rosenberg - Reservebergwerk ?

[giantcrystal]

Hallo aus Mittelfranken



Vor einigen Tagen hat mir ein bergbauhistorische Interessierter Mensch erzählt, das die Eisenerzgrube Anna (oder Anna I ?) in Sulzbach - Rosenberg immer noch offiziell als Eisenerz - Reservebergwerk geführt wird - zusammen mit intakter Wasserhaltung und Schachtgebäude.

Kann ich mir gar nicht vorstellen ! Ist nicht die Anna I das erhaltene Schachtgerüst, das nun in Sulzbach - Rosenberg in einem Altersheim - Gelände steht ?

Wer weiß Näheres ?

Glück Auf

Thomas

[wolfi]

Servus Thomas,

ich glaub schon, dass die Anna dieses Eisengerüst ist. Vieeleicht ist es offiziell auch noch ein Reserve-Bergwerk, aber wohl nur deshalb, weil die Unterlagen nie mehr aktualisiert wurden. Dass dort jemals nochmals was abgebaut wird, wage ich stark zu bezweifeln! Übrigens hab ich kürzlich auch was ähnliches von der Leonie gehört, was ich genauso ins Reich der Fabeln verweise.

Servus + Glück auf
Wolfi

[Ingo Löffler]

Hallo zusammen,
bei einer Lagerstätte die als "Reserve" gild sind die Schachtanlagen nicht zwingend notwendig.Grundsätzlich ist aber die Politik der verschiedenen Bundesregierungen die,die eigenen Lagerstätten im Land zu schonen.Darüber wird man aber offiziell nichts finden.So währe es duchaus möglich in unter anderen in Sachsen weiterhin gwinnbringenden Bergbau zu betreiben.Aber auch im Sauerland ist da noch lange nicht alles ausgereitzt.Und ich denke mal es gibt noch viele andere Ecken in Deutschland wo Bergbau sich rechnet.Das Bild mit Rohstoffarmen Land ist also nicht ganz passend.

Gruß Calciteminer

[berthold]

Hallo,

nein, das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, auf keinen Fall für Sulzbach-Rosenberg. Dass das Gebiet auf irgend einem Rohstoff-Sicherungsplan draufsteht - o.k., das ist möglich. Erkundung und Vorräte sprächen eher für die Leonie als Reservebergwerk bzw. Rohstoff-Vorhaltegebiet. In den letzen Jahren (vor dem Konkurs) der Maxhütte wurde nur Schrott und ausländisches Erz verhüttet und wegen der schlechten Qualität und den hohen Förderkosten eben kein heimisches Erz. Und das, obwohl die Leonie vor der Haustüre lag und modern und bestens vorgerichtet war. 

Gruß

Berthold

[Ingo Löffler]

Hallo Berthold,
wie es nun genau bei dieser Grube ist weis ich nicht.Zur der Sache mit der Rohstoffsicherung oder schonung der einheimischen Lagerstätten wird man nie etwas richtiges offizielles Erfahren.Deshalb ist sehr viel Spekulation dabei.Das komische ist halt aber das,je mehr Kilometer etwas zurücklegen muß um so billiger wird es.  ist mein Eindruck.Soweit ich weis,und das berut halt jetzt etwas auf halbwissen,werden Deutsche Bergwerksbetreiben mächtig zur Kasse gebeten,und mit jeder Menge Vorschriften uberhäuft.Das kann von Bundesland zu Bundesland natürlich variieren.
Klar ist aber ein was das es noch einige Lagerstätten in Deutschland gibt dehren Abbau unter heutigen Kosten und Preisen sich trotzdem lohnen.
Zu nennen währen u.a. Zinnlagerstätte bei Pöhla,Uran Odenwald,Mangan Thüringen,Blei/Zink Ramsbeck,Eisenerz Adorfer Raum.Es gibt mit sicherheit noch einige mehr.

Gruß Calciteminer

[giantcrystal]

@ Calciteminer

Keine von Dir angesprochenen Vorkommen sind zur Zeit in irgend einer Weise wirtschaftlich interessant - schon gar nicht Klein(st)lagerstätten wie die von Illmenau - Öhrenstöck (Mangan) in Thüringen oder die Eisenerze von Adorf. Was Ramsbeck anbelangt, so sind dort sicherlich noch große Vorräte vorhanden, die aber unter den derzeitigen Bedingungen - Umweltauflagen und Lohn / Betriebskosten sowie den Kosten eines modernen Neuaufschlusses - gewiß auch nicht abbauwürdig ist. Außerdem ist ein EU - weiter "Blei - Bann" in Vorbereitung, was die Absatzmöglichkeiten für Blei in der EU sicherlich sehr beschränken wird.

Bitte informiere Dich über den Komplex "Abbauwürdigkeit einer Lagerstätte" etwas genauer, bevor Du hier Gerüchte in die Welt setzt.

Danke und Glück Auf

Thomas

[Ingo Löffler]

Hallo Thomas,
das ist so nicht ganz korreckt.Kurz vor der Wende wurde im Bereich der Pöhla ein großes Zinnerzvorkommen prospektiert,aber nicht angefahren.Es ist Europas größtes Vorkommen!Die Manganerze von Ilmenau zählen mit zu den reinsten der Welt!Die Lagerstätte die ich meine ist Elgersburg bei Ilmenau.Dort wurde der Bergbau aber nicht beendet weil nichts mehr kam,sondern dort spielten andere Gründe zB.Geopolitische mit rein.Bei Adorf nicht Martenberg wurden kurz vor der stillegung der Grube Christiane weitere Vorkommen entdeckt,im Bereich Messinghausen.Die Kumpel sollten dort weiterarbeiten,aber daraus ist nichts geworden.Das Vorkommen sollte geschont werden.Und zu Ramsbeck hast du schon selber geschrieben.Es sind also keine Gerüchte sondern Tatsachen!Statt irgendwelche offiziellen Homepage der Bundesanstalten usw. und den ihr Geschwätz zu übernehmen,solltest du vieleicht mal mit entsprechenden Personen die es besser Wissen auseinandersetzen.
Was sich so im einzelnen die EU ausdenkt wie den Blei Bann,keine Ahnung,das hat aber nichts mit Abbauwürdigkeit zu tun.Die Lohnkosten spielen in einem modernen Bergwerk nicht mehr die Rolle.Bleiben am Ende nur noch die Auflagen und Abgaben und die machen es in Deutschland zu teuer.Und nur in diesen Punkt stimme ich dir zu!Aber am Ende ist es mir egal,ich habe nichts davon ob wir große Vorkommen haben oder kleine oder oder oder.Ich streite mich deswegen nicht herum

der Grüchte verbreitende Calciteminer

[berthold]

Hallo

Zur der Sache mit der Rohstoffsicherung oder schonung der einheimischen Lagerstätten wird man nie etwas richtiges offizielles Erfahren.

Die Pläne zur Rohstoffsicherung (Rohstoffsicherungsflächen) sind öffentlich. In Bayern sind die m.W.n. Bezirke für die Ausweisung von solchen Flächen zuständig. Ausserhalb der ausgewiesenen Flächen ist kein Bergbau möglich. Irgendwo habe ich das schon mal Karten im Internet gefunden, ich glaube es war das BIS (Bodeninformationssystem Bayern).

@Ingo
Die Abbauwürdigkeit einer Lagerstätte hängt von einigen Faktoren ab, von denen der Vorrat einer ist. Natürlich sind auch Vorschriften (z.B. Sicherheit, Umweltschutz, Rekultivierung) und damit verbundene Kosten zu berücksichtigen und damit ein Klotz am Bein. Aber würden wir das alles über den Haufen werfen hätten wir "Wild-West-Bergbau" - und den möchte keiner. Dennoch glaub ich, dass der Kostenfaktor "Lohnkosten" im Untertage-Bergbau bei der Frage der Abbauwürdigkeit sehr wichtig, wenn ich der Wichtigste ist. Betriebswirtschaftlich rechnet man ja Tonnen pro Mann und Schicht.

Gruß

Berthold

[Ingo Löffler]

Hallo Berthold und andere,
was ich im Gunde meine ist das wir hir in Deutschland entsprechende Lagerstätten haben.Die wenn sie in Ländern der 3. Welt währen,schon lange abgebaut währen.Was kosten betrifft,so sind die zu zahlenden Löhne in Deutschland nicht mehr all zu hoch aber ....und jetzt würde es politisch werden.Die Entscheidungen hier den Bergbau zu "blockieren" und statt dessen das billigere Metall aus den naja ärmeren Ländern zu importieren ist logisch und ich kann es nachvollziehen.Das hat aber nichts mit den Vorräten zu tun,es sind rein wirtschaftliche und politische Entscheidungen.Und das stelle ich damit ja auch nicht in Frage.Nur das aus Deutschland ein Rohstoffarmes Land gemacht wird stimmt halt so nicht.
Noch mals zu den Lohnkosten,wieso betreiben die in Skandinavien noch Bergbau?Da wird mittlerweile besser verdient.Ich kann mir das nicht erklären.
Auf dem Bau in Deutschland sind rund 60 % Lohnkosten.Bei uns wird das Krankenhaus erweitert und den Zuschlag hat ein Unternehmen bekommen,welches von ziemlich weit weg kommt.Wie funktioniert das?Vieleicht bekommen die ja die Baumaterialien geschenkt.Wie geht das?Ich kenne die Antwort,sag aber mal nichts dazu.
 
Gruß Calciteminer

[giantcrystal]

@ Calciteminer

was zum Beispiel Skandinavien anbelangt, so sind dort halt vorwiegend "world class deposits" im Abbau . Beispiel : Kiruna : dort steht ein mindestens 60 m mächtiges und über mehrere Kilometer streichendes Eisenerzflöz mit > 60 % Fe - Gehalt im Abbau. So etwas gibt es halt in Deutschland nicht und hat es auch nie gegeben... Anderes Beispiel : Tellnes in Südnorwegen : eine riesengroße Titanlagerstätte, die durch Titania A/S im Tagebau (Tiefbau wäre auch dort unwirtschaftlich) im großen Stil abgebaut wird. Aber nicht etwa zur Titanherstellung, wie man meinen könnte, sondern primär zur Herstellung von TiO2 = Titandioxid = Weißpigment. Mit diesem Produkt - und nur mit diesem ! - lässt sich ein guter Preis erzielen, der den Abbau auch in einem Hoch - Lohnkostenland rechtfertigt.

Solche Lagerstätten hat Deutschland ganz einfach nicht zu bieten, bzw. die "world class deposits" in Deutschland wie zum Beispiel der Rammelsberg wurden bereits abgebaut.

Was im übrigen natürlich nicht heißt, das Deutschland ein rohstoffarmes Land ist. Unsere Baryt und Flußspatproduktion ist nach wie vor mit die größte im EU - Bereich, selbiges gilt auch für Kalisalze !

Glück Auf

Thomas

[Krizu]

Anderes Beispiel : Tellnes in Südnorwegen : eine riesengroße Titanlagerstätte, die durch Titania A/S im Tagebau (Tiefbau wäre auch dort unwirtschaftlich) im großen Stil abgebaut wird. Aber nicht etwa zur Titanherstellung, wie man meinen könnte, sondern primär zur Herstellung von TiO2 = Titandioxid = Weißpigment. Mit diesem Produkt - und nur mit diesem ! - lässt sich ein guter Preis erzielen, der den Abbau auch in einem Hoch - Lohnkostenland rechtfertigt.

Hallo Thomas,

was Titania angeht hast Du teilweise recht. Meines Wissens werden neben dem Ilmenit zur Pigmentherstellung auch die Buntmetallsulfide und Magnetit gewinnbringend abgesetzt. Bei den heutigen Stahlpreisen ist die Gewinnung von Eisen neben der Titanschlacke aus dem Ilmenit ebenfalls lukrativ. Der zweite grosse Titanerzkörper ist in Kanada- nicht hier ;-)

Direkt neben Tellnes ist übrigens Sandbekk, da wurde unterirdisch abgebaut.

Zum Preis der Pigmente aus dem Sulfatbereich (dort wird Ilmenit eingesetzt - nicht im moderen Chloridverfahren) kann ich nichts aktuelles sagen.

Aber Rogaland an sich eine eine Vielzahl an "Steinbrüchen"  nicht nur Ilmenit 

MfG

Frank

[Ingo Löffler]

Hallo Thomas,
mal aus interesse,sind die 60% Fe der Durchnittswert/Mittel oder sind damit Spitzen gemeint?
Was ist denn da mit Malmberg oder Brevik?Interessiert mich mal wirklich.
Eine Bergwerk welches nur aus einem Loch in der Landschaft besteht,funktioniert hir in der tat nicht.Das gibt ja immer schon mächtig Ärger wenn die mit der Braunkohle um die Ecke kommen.Aber das mit dem Tagebau geht halt auch nur bei gewissen vorkommen bis zu einer bestimmten tiefe.Ist also nicht generell und grundsätzlich wirtschaftlich!Die Skarne in San Martin werden auch nur untertage abgebaut,genauso Fresnillo die Silbergänge,dort geht Tagebau nicht.

Und was die Lagerstätten in Deutschland betrifft,ich weis was ich weis.Ich muß nichts dazu schreiben,kann genauso mein "Mund" halten wie andere auch.

Gruß Calciteminer

[giantcrystal]

In Kiruna sind 60 % Fe - wie auch in vielen anderen Eisenerzgruben in Brasilien, Südafrika, Nigeria etc. - Standard. Das dürfte auch für Malmberget zutreffen. Brevik kenne ich nicht.

Im übrigen sind 60+% Eisenerze durchaus Standard und vermutlich kann man andere Erze - zumindestens in Mitteleuropa - auch kaum mehr bei einer Hütte loswerden.

Glück Auf

Thomas

[Ingo Löffler]

Hallo Thomas und andere,
jetzt habe ich mich auch mal dazu etwas schlauer gemacht.Es ist schon richtig was du schreibst Thomas.Die 60 % ist im Moment interessant und das non plus ultra.Ich kenne leider keine weiteren Untersuchungsergebnisse der von mir aufgeführten Lagerstätten,sondern nur die Aussage,aber die ist schon richtig.Alle Werte die niedriger liegen,verbrauchen mehr Koks es kommt zu höheren Emisionswerten und der Schlackeanteil wird auch höher.Und da ist aber auch noch die Sache mit den anderen unliebsamen Bestandteilen,die sind da nicht ganz zu vernachlässigen.Das ist halt aber alles bezogen auf dem Moment.Denn wenn die Rohstoffe knapper werden siehts etwas andern aus.Dann müssen Techniken entwickelt werden,Erze mit geringeren Werten so anzureichern das es dann wieder passt.Bis das aber interessant ist bin ich ja schon dreimal Tot.Also werde ich solchen Bergbau in Deutschland nicht mehr erleben,Mist.Schade um die schönen Mineralien die nicht gefunden werden 
Erkenntnis für mich ist,das die größe einer Lagerstätte nichts über die Abbauwürdigkeit Aussagt.
Naja,machmal ist halt der Wunsch der Vater des Gedanken. 

Gruß Calciteminer