Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Lebewesen / Life forms => Fische / Pisces / Fishes => Thema gestartet von: MEG am 08 Nov 06, 16:01
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Hallo ihr,
Ich hab mir gedacht, vielleicht sollte man mal ein Thread aufmachen, wo wirklich alles zu den Portraits geklärt wird.
Da die Gattung Carcharocles wohl zu den bekanntesten und gehört, könnte das so ne Art Muster werden.
Ich bin schon eifrig dabei, Copyright´s und so zu erbitten, denn ich denke, bei dieser Gattung sollte man auch andere Sammler ausserhalb des Mineralienatlas um Bildmaterial bitten, da es hier auf die Optik ankommt und gerade bei dieser Gattung gibt es wirklich fantastische Zähne, die es verdient hätten aufgeführt zu werden...
Ich schreibe im Moment ein Potrait, ich hoffe es ist am Wochenende fertig...
Wenns soweit ist, bitte ich um eifrig konstruktive Kritik ;)
Dann hoffe ich einfach, dass es diesmal sehr viel mehr Beteiligung gibt als bei der Gattung Carcharias, bei der auch noch viel Bildmaterial und auch ein Schreiberling fürs ( nicht einfache) Portrait gesucht wird. Das sollte aber einer von den "Profis" machen, zu denen ich mich noch nicht zähle ;D
Und jetzt bitte ich um viieeele Bilder.
Gruß
Stephan
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Carcharocles megalodon
Miozän
Cooper River - South Carolina, USA
Oberkiefer - Anterior, 13 cm * 9cm
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Bin fast fertig mit dem Potrait, nur gänzlich ohne Beteiligung spar ich mir die restliche Mühe :P
Hier gibts doch soviele mit schönen Zähnen zu dieser Gattung...
Mal einer von "ausserhalb", damit wir überhaupt welche haben:
Carcharocles chubutensis
unteres Miozän
Flussfund, Virginia, USA
Unterkiefer-Anterior, 69 mm
Aus der Sammlung von Ronald Springer ( www.sharktoothcollector.at )
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Carcharocles auriculatus
unt.Eozän.
Zentral-Kasachstan
rechtes Exemplar: ca.5 cm
einer der ersten seiner Art
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Carcharocles auriculatus
Eozän,Lutet,fo-van Lede
Oosterzele,Belgien
Frontzähne,rechtes Exemplar ca.4,5 cm
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Carcharocles auriculatus
Eozän,Castle Hayne frm.
Pitt Co.,No.Carolina
Front -bzw Lateralzahn,rechtes Exemplar ca.7,5 cm
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Carcharocles sokolovi
ob.Eozän-unt.Oligozän
Kert,Kasachstan
lateralzahn,ca.5 cm
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Carcharocles angustidens
Oligozän,Chandler Bridge frm.
Summerville,S.Carolina,USA
Front-bzw.lateralzahn,rechtes Exemplar ca.4 cm.
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Carcharocles chubutensis
Mio/Pliozän
Pungo River/Yorktown frm.
PCS mine Lee Creek
Beaufort co.,N.C.USA
lateralzahn ca.5 cm
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Carcharocles megalodon
ob.Miozän-unt.Pliozän.
"Huarra frm"
Caldera,Chile
Frontzahn ca.12 cm
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Carcharocles megalodon
Miozän,Hawthorne frm.
St.Marys River
Georgia,USA
Frontzahn,ca.15 cm
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Hallo zusammen,
schaut doch mal unter http://www.megalodon-haizahn.net/html/tabelle13.html
Hier habe ich die schönsten Haizähne im Netz gesehen!
Gruß
Andreas
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Hab auch schon ne Anfrage dahin geschickt, weil einfach so hier reinstellen ist leider nicht...
Der Betreiber ist aber im Moment in den USA Meg-tauchen.
Was Die Zähne angeht geb ich dir Recht, ein Traum :P Leider aber nicht für mein Portemonee ( so wirds nach neuer deutscher Schlechtschreibreform glaub ich geschrieben :o ::) )
Mein Favorit ist "Ice", wirklich ein geiler Zahn ;D
Portrait kommt wahrscheinlich morgen Abend oder Montag.
schöne Grüße
Stephan
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Hallo
Naja.........Werbung für einen "Ichweissnichsammler"...Verkäufer von Haizähnen...der zu wahnsinnspreisen Zähne verkauft,ist nicht mein Ding.Zu deutsch...dieser Link hat
nichts hier zu suchen.
Stephan ich gebe dir absolut recht,die Beteiligung an den Fossilienportraits ist mehr als enttäuschend!!!! Wenn ich sehe,was Sammlergruppen in Belgien,Niederlanden
ganz zu schweigen den USA auf die Beine stellen,brauchen wir Haizahnsammler in Deutschland uns nicht zu wundern.....................
Gruß Dirk
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Stephan ich gebe dir absolut recht,die Beteiligung an den Fossilienportraits ist mehr als enttäuschend!!!! Wenn ich sehe,was Sammlergruppen in Belgien,Niederlanden
ganz zu schweigen den USA auf die Beine stellen,brauchen wir Haizahnsammler in Deutschland uns nicht zu wundern.....................
Genau meine Meinung. Da mach ich mir 5 Stunden Recherchearbeit, ohne auch nur ein Wort als Portrait niedergeschrieben zu haben, und sehe dann dass sich genau 2 (!) Leute beteiligen. Man kann ja wohl mal ein paar Bilder machen und die hier reinstellen.
Das ärgerliche ist, dass als Stefan vorgeschlagen hat, das so zu machen, fast alle Haizahnsammler meinten "Klar helfen wir" :(
Schade!
Zur genannten Seite: Sicherlich sind die Preise dort horrend, und eigentlich sollte man lieber Zähne aus "den eigenen Reihen" reinstellen, aber bevor garnichts kommt, hab ich gedacht nehm ich Zähne von ausserhalb.
So, hoffe das nimmt mir jetzt keiner übel, war auch nicht persönlich gegen irgendwen.
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Jetzt noch was zu dem Portrait:
Ich habe folgende Themen eingearbeitet:
-Allgemeines
-Entwicklung/ Evolution
-Verbreitung
-Literatur
Da muss bestimmt noch was zu, bitte ein paar Vorschläge.
schöne Grüße
Stephan
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Hallo Stephan,
leg' doch einfach mal vor, d.h. lege deine Portraitseite mit dem, was bisher schon da ist, einfach im Lexikon an. Auch wenn es noch
nicht fertig ist, vor Fehlern strotzt, oder sonst etwas.
Dann hat man eine Basis, auf der man diskutieren kann, die eigenen Funde sichten kann und dann vielleicht das eine oder andere beisteuern kann. Es ist immer schwierig mit vielen etwas gleichzeitig zu beginnen. Das müssen ein oder zwei Leute in die Hand nehmen, so wie du und Dirk es zurzeit machen. (Davor schon mal den Hut ab). Und dann wird man sehen, ob noch mehr dazu kommt. Du musst auch bitte bedenken, dass nur eine gute handvoll Fossiliensammler hier im Forum aktiv sind und davon auch nur sehr wenige auf Haizähne spezialisiert sind.
Bei den Mineralienportraits hängt letztlich auch alles an Collector, der die Portraits zusammenträgt und schreibt (und Stefan, der den visuellen Schliff gibt).
Also, nicht den Mut verlieren und nicht über mangelnde Beteidigung ärgern. Guckt erst einmal wie weit ihr kommt, dann kommt bestimmt noch das ein oder andere von anderen dazu.
Schönen Gruß
Norbert
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Carcharocles ( Jordan & Hannibal, 1923 )
Arten
Carcharocles auriculatus ( De Blainville,1818 ), Eozän
Carcharocles sokolovi ( Jaekel, 1895 ), spätes Eozän-frühes Oligozän
Carcharocles angustidens ( Agassiz, 1843 ), Oligozän-frühes Miozän
Carcharocles chubutensis ( Ameghino, 1906 ), Miozän
Carcharocles megalodon ( Agassiz, 1843 ), Miozän-Pliozän
Allgemeines
Carcharocles gehört zu den bekanntesten Haigattungen die es gibt, nicht zuletzt weil ihre letzt Art, Carcharocles megalodon, weltweit als größter Fleisch fressender Hai der jemals gelebt hat bekannt wurde. Die Zähne von Carcharocles megalodon sind die teuersten und wohl meist begehrtesten der Welt, zum einen wegen ihrer immensen Größe von bis zu 18 cm, zum anderen aber auch wegen ihren unterschiedlichsten Farben von tiefschwarz bis nahezu weiß. Der Hai selbst wurde wahrscheinlich bis zu 12 Meter lang.
Obwohl die Art seit dem Ende des Pliozäns als ausgestorben gilt, berichten Seeleute und Schiffsfahrer immer wieder von riesigen Haien ähnlich dem rezent lebendem weißen Hai, doch sind diese Geschichten entweder als Seemannsgarn oder Verwechslung mit einem Walhai ( Rhincodon typus ) / Riesenhai ( Cetorhinus maximus ) zu deuten.
Doch warum die Gattung Carcharocles, die fast 50 Millionen Jahre die Weltmeere als Spitze der Nahrungskette beherrscht hatte, ausstarb, ist bis heute nicht endgültig geklärt. Die wohl wahrscheinlichste Theorie besagt, dass der Gattung Carcharocles und vor allem ihrer letzten Art Carcharocles megalodon ihre Ernährungsweise zum Verhängnis wurde. Carcharocles megalodon bevorzugte große Beutetiere wie zum Beispiel Wale, was zahlreiche Bissspuren an fossilen Walknochen beweisen.
Am Ende des Pliozäns veränderte sich das Erdklima stark, die Größe der Eiskappen nahm stetig zu und die Temperatur der Meere ab. Die neuen Kaltwasserregionen erwiesen sich als idealer Brutplatz für Plankton, der sich rasch in besagten Gebieten ansiedelte. Viele Fische, darunter auch Wale, nutzten das neue Nahrungsangebot und schwammen Jahr für Jahr in die kälteren Regionen. Als Schutz vor der Kälte entwickelten sie ein Fettpolster, das wir auch heute noch bei den meisten Walarten finden können. Carcharocles megalodon jedoch war nicht an die Kälte angepasst und konnte seiner Beute deshalb nicht folgen. So schrumpfte der Artbestand, bis vor cirka 2 Millionen Jahren auch die letzten Haie der Gattung Carcharocles ausstarben.
Evolution
Lange Zeit nahm man an, dass der berühmteste Hai dieser Gattung, der Carcharocles megalodon, ein direkter Vorfahre des noch heute lebenden weißen Hai´s ( Carcharodon carcharias, Linnaeus, 1758 ) ist. Deshalb wurde er oftmals als Carcharodon megalodon beschrieben. Neue Erkenntnisse zeigen jedoch, dass die Arten nicht direkt miteinander verwandt sind.
Der erste wahre Ahne der Gattung Carcharocles scheint die ausgestorbene Art Otudus obliquus ( Agassiz, 1843 ) zu seien, die vom Paläozän bis ins Eozän lebte. Im mittleren Eozän entstand eine Übergangsform mit dem Namen Otodus subserratus ( Agassiz, 1843 ). Diese hatte bereits eine leichte Zähnung ( lat. subserratus= der wenig gezähnte ) und wurde bald zu Carcharocles auriculatus, der frühesten Art mit dem Namen Carcharocles.
Carcharocles auriculatus hatte nahezu keine natürlichen Feinde, und trotzdem entwickelte er sich im späten Eozän zu Carcharocles sokolovi. Diese Art wiederum wurde im frühen Oligozän zu Carcharocles angustidens.. Dessen Zähne konnten bereits eine Länge von knapp 12 cm erreichen.
Wahrscheinlich bedingt durch die Größenzunahme seiner Beute, musste sich auch Carcharocles angustidens im frühen Miozän noch einmal weiterentwickeln.
So entstand Carcharocles chubutensis, dessen größte Zähne schon immense Größen von ungefähr 15 cm erreichten und anfingen, ihre Seitenzähne zurück zu bilden.
Es dauerte nicht lange, und aus Carcharocles chubutensis wurde die endgültige Version des „Riesenhaies“, Carcharocles megalodon.
Verbreitung und Fundorte
Zähne der Gattung Carcharocles fand man weltweit in tertiären Schichten, unter anderem in Europa, Nord-& Südamerika und Afrika.
Die wohl berühmtesten Fundorte sind Northcarolina und Southcarolina. Taucher tasten dort in Flüssen wie dem Cooperriver oder entlang der Küste in fast völliger Dunkelheit nach den begehrten Zähnen.
Ein weiterer bekannter Fundort in den USA ist der Apollo Beach südlich von Tampa.
Besonders nach Gewittern werden dort immer wieder Haizähne von Carcharocles und anderen Gattungen angespült.
Die wohl schönsten Zähne kommen aus der Atacama Desert in Chile.
Gute Fundorte in Europa sind:
- Niederlande ( unter anderem: Cadzand, Zeeuws-Flanderen; Gemeindegrube de Kuillen, Mill )
- Belgien ( unter anderem: Knokke-Heist; Kallo, Region Antwerpen )
- England ( unter anderem: Strände von Solent-on-Sea und der Isle of Wight )
- Österreich (Linzer Phosphoritsande, Plesching; Prambachkirchen )
Literatur
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Hi Norbert, bin grad fertig geworden. Das ist natürlich jetzt nur die rohe Fassung, aber hat mich schon Schweiß und Arbeit genug gekostet ;D
Jetzt bitte ich um Verbesserung bei Grammatikalischen, Rechtschreib- oder sachlichen Fehlern.
Der Grundstein ist gelegt, wenn jetzt mir einer das noch als Potrait gestaltet, nen paar Literaturhinweise kommen und Bilder eingefügt werden, dann isses fertig ;)
schöne Grüße
Stephan
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Hi Stephan,
das ist doch schon Klasse. Ich habe den Beitrag schon mal auf der Carcharocles-Seite imLexikon (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Carcharocles) "geparkt". Wenn du jetzt Änderungen und Erweiterungen anbringen willst, dann am besten auf der Lexikonseite.
Ich werde mir auch mal Gedanken darüber machen, wie eine Portraitseite aussehen könnte. Wann das aber sein wir, kann ich dir noch nicht sagen.
Aber schon mal: Super!
Schönen Gruß
Norbert
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Zahnbeschreibung(nach Cappetta):
Die Zähne dieser Gattung sind groß bis sehr groß(bis zu 18 cm)Die Krone ist dreieckig,breit und hoch,mit einer ziemlich schwachen konvexen oder flachen äußeren Seite,welche die äußere Seite der Wurzel leicht überragt.Die innere Seite ist stark gewölbt.Die Schneidekanten sind durch viele kleine und regelmäßige Riffeln eingekerbt.
Bei primitiven Arten ist ein Paar Seitenspitzen vorhanden.Die Nackenzone der inneren Seite ist sehr ausgeprägt und stark zur Spitze hin gezogen.Die Schmelzgrenze auf der äußeren Seite zeigt einen stumpfen Winkel in der Mitte,welcher nach oben gerichtet ist.Die Wurzel ist hoch,mit einer flachen und gut entwickelten äußeren Seite,und einer breiten Basalseite,die in Höhe der schwach ausgebildeten inneren Wölbung ein Foramen-Loch aufweist.Die Kerbe auf der basalen Seite ist deutlich ausgebildet.
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Hallo Dirk,
eine Frage zur Zahnbeschreibung: Was bedeutet "nach Cappetta"? Ist das ein Text von Cappetta oder ist da ein Text, den du nach Cappetta verfasst hast?
@Dirk + Staphan
Wenn ich mir den Umfang des Textes von Stephan ansehe (keine Kritik!), denke ich, dass es EIN Fossilienportrait HAIE geben sollte, sonst werden die Seiten aus meiner Sicht ein wenig "dünn".
Schönen Gruß
Norbert
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Hallo Norbert
Die Zahnbeschreibung wurde aus einem Werk von Cappetta übersetzt.
Gruß Dirk
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Hallo ihr beiden,
Na jetzt gehts doch endlich los.
Zahnbeschreibung können wir gerne in das Portrait mit aufnehmen.
Ich würd sagen, nicht ein Potrait für Haie. Wenn die Seiten zu dünn seien sollten, kann man
1. mehr Bilder anhängen, dass fänd ich sowieso gut
2.einfach mehr Haigattungen machen ;D
Ich denke folgende Gattungen sollten wir ma anpeilen ( um Berichtigung/ Ergänzung wird gebeten ;) ) :
Isurus ( Ich würd sagen mit Isurus hastalis, kein eigenes Portrait Cosmopolitodus )
Galeocerdo
Carcharias
Carcharodon
Striatolamia
Hexanchus
Notorhynchus
Das sind die die mir spontan einfallen.
schöne Grüße
Stephan
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Hallo Stephan !
Ich finde das echt gut wie du das machst :) Wenn ich dir mit weiteren Bildern helfen kann lass mal hören. Ich bin schon gespannt was da bei den Arten
Galeocerdo
Carcharias
Carcharodon
Striatolamia
Hexanchus
Notorhynchus zu lesen sein wird!
viele Grüsse Ronald
www.sharktoothcollector.at
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Hallo!
Wenn von Carcharocles megalodon gesprochen wird denkt man zuerst immer an dessen riesige Zähne. Und aus diesem Grund möchte ich hier einmal genau das Gegenteil darstellen. Ein winziger Megzahn von 13mm Größe.
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Hallo zusammen,
ich habe mal einen ersten Wurf im Lexikon abgelegt. Das könnt ihr euch hier ansehen: http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Fossilienportrait/Haie.
@Ronald
Klasse, wenn wir auch von dir Bilder verwenden können oder wenn du vielleicht sogar mit deinem Wissen das Portrait voran bringen würdest. Der "Mini-MEG" ist ja Spitze!
Schönen Gruß
Norbert
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Hallo Ronald,
dann wünsch ich dir hier erstmal ein herzliches Wilkommen im Forum ;)
Der Zahn ist echt toll, und keine Angst, ich glaube helfen kannst du hier genug ;D
schöne Grüße
Stephan
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Ganz vergessen:
@ Norbert: wirklich klasse mit dem Potrait ;D
Da kann man jetzt problemlos einfügen und ergänzen, bei Literatur hab ich übrigens nichts geschrieben weil ich speziel zu Carcharocles nichts kenne.
Und im Prinzip sind das was du da gemacht hast ja mehrere Potraits.
Ich werd heut Nachmittag mal was sozusagen als Einleitung für das Potrait allgemein verfassen, sofern es meine Zeit heute zulässt.
Ansonsten hast dus ja in ner PM schon genau treffend gesagt: Der Winter ist lang und wir haben Zeit ;D
Gruß
Stephan
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Gratulation an Euch - ich finde es toll, dass ihr das organisiert bekommt :D und sogar bereits erste Ergebnisse zu sehen sind!!
Gruß Stefan
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Ja ich denke, das wird ne gerechte Arbeitsteilung.
Wir machen die Beschreibungenund suchen nach Bildern und Norbert setzt das ganze als Potrait um.
Übrigens hier mal so ne Frage:
Wie sollen die ersten Seiten aussehen: Auf jeden Fall mit fossilen Haien und vorallem Haizähnen im Allgemeinen ( im Lexikon gibts da schon nen guten Text zum Zahnaufbau ). Ich denke wenn irgendwann die Potraits auch als Buch erscheinen sollen wäre vorne eine Epochentabelle sinnvoll.
Übrigens, Dirk : wenn du Zeit und Lust hast, kannste ja schon mal mit dem Carcharias anfangen, weil da steht ja im Moment noch nichts ausser nen paar Bildern.
schöne Grüße
Stephan
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Hallo Stephan
Mache ich gern,nur in den nächsten 3 Wochen werde ich beruflich bedingt kaum Zeit haben.Lasse dich schon nicht in Stich...........
Gruß Dirk
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Ein herzliches HALLO an Alle !
Natürlich werde ich so gut ich kann mit Bildmaterial aushelfen und wenn es gewünscht wird werde ich auch gerne meine Kommentare zu dem einen oder anderen Thema abgeben.
Hier ein Bild von einem meiner absoluten Lieblinge :-*
Carcharocles sokolovi JAEKEL 1895
Tushbair, Mangyshlak, Kasachstan,
Anterior, Lingualseite abgebildet, 64mm
Eozän, ca. 37 Mio. Jahre
Grüsse
Ronald
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Natürlich werde ich so gut ich kann mit Bildmaterial aushelfen und wenn es gewünscht wird werde ich auch gerne meine Kommentare zu dem einen oder anderen Thema abgeben.
Na und ob das gewünscht ist. ;D
Übrigens mal was ganz anderes: Wenn ihr Zähne kauft, wo bestellt ihr die dann ?
Wäre für Tipps sehr dankbar ;D
Und : wie bewahrt ihr ( besonders die großen ) Zähne auf ???einfach daliegend raubt Platz und sieht nicht gut aus find ich.
schöne Grüße
Stephan
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Ach übrigens Ronald: deinen sokolovi hab ich grad ins Portrait gesetzt.
Mach ich auch gerne mit dem Mini wenn du mir sagst woher und so.
Gruß
Stephan
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[/quote]
Genau meine Meinung. Da mach ich mir 5 Stunden Recherchearbeit, ohne auch nur ein Wort als Portrait niedergeschrieben zu haben, und sehe dann dass sich genau 2 (!) Leute beteiligen. Man kann ja wohl mal ein paar Bilder machen und die hier reinstellen.
[/quote]
Hallo Stephan, Dirk und Norbert
auch von mir erstmal Glückwunsch, dass Ihr den Mut habt, Fossilien-Portraits zu erstellen ! Das erste ist immer das schwerste !
MEG, nicht verzagen: Ich benötige für ein Portrait eines "stinknormalen" Minerals wie Azurit oder Galenit bis zu 200 (oder mehr) Recherchestunden, Stefan braucht bestimmt nochmal die gleiche Zeit, um das ganze dann zu visualisieren und druckfertig zu machen.
Sehr viel Zeit vergeht bei den downloads und bei der Aufarbeitung umfangreicher Artikel, die man auf 5-10 Zeilen extrahieren muss.
Bei den ersten Mineralienportraits hatte ich auch kaum jemand, der half - obwohl es bei nicht wenigen Sammlern bestimmt schöne Stufen und Digitalkameras gibt.
Das hat sich aber bis heute doch sehr geändert, mittlerweile machen 25 Sammler mit und wir haben so an die 50 Bildautoren aus Deutschland, Polen, Spanien, Belgien, Österreich, Frankreich, Türkei, Brasilien, Argentinien, Pakistan, Canada, den USA und selbst aus Japan, inklusive einiger Universitäten (die man bei der Bildersuche auf jeden Fall anschreiben sollte).
Also - munter voran - es macht irgendwann, wenn das Kapitel fertig ist, richtig Spaß zu sehen, was man so im Team auf die Beine stellen kann.
gruß
collector
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Danke fürs Mutmachen.
Ich denke das wird schon.
Ausserdem machts mir ja auch Spaß, ich selbst lern ja auch noch viel dabei ;)
schöne Grüße
Stephan
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Hallo Stephan,
hier die Daten zu meinem Minimeg:
Possum Creek, Gainesville, Florida,
Posterior, 13mm
Miozän, ca. 12 - 5 Mio. Jahre
Was die Aufbewahrung der Zähne betrifft kannst du hier Klarsicht - Schmuckdosen in verschiedenen Grössen kaufen. Klick den Link und bestelle dir einen Kostenlosen Katalog. http://www.schmelzer-verpackung.de/
Die Zähne die zu dir unterwegs sind sind in solchen Dosen verpackt.
Was Zähne kaufen betrifft kommt zu 99 Prozent alles aus Amerika.
Hier ein paar Superlinks:
http://www.lowcountrygeologic.com
http://www.buriedtreasurefossils.com/
http://www.megateeth.com/
http://www.fossiliferous.co.uk/
http://www.sharkteethrus.com/
http://www.fossilsonline.com/
Von Tony Perez (www.fossilsonline.com) habe ich gerade den geilsten Isurus xiphodon gekauft den ich je gesehen habe. 7,42cm lang und 5,16cm breit aus Peru und absolut flawless. Den werde ich in den nächsten Tagen auf meiner Homepage präsentieren. Hier könnt ihr ihn auch schon sehen ;) http://www.fossilsonline.com/index.php?main_page=product_teeth_info&cPath=1_133&products_id=396
Gruss
Ronald
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Hi Ronald,
habs versucht aber das Bild ist zu klein. Kannste nochmal nen Bild machen wo der Zahn näher ist ??
Gruß
Stephan
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Ja klar doch :)
Ich mache das sobald ich dazukomme.
Du kannst aber auch dieses Bild verwenden wenn du willst.
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Hi ihr,
zunächst @ Ronald:das Bild ist gut. Vielen Dank für die Links. Werd gleich mal der Reihe nach alle durchgehen ;D ;D ;D
Der I. xiphodon ist wirklich ein toller Zahn ;)
Jetzt an alle: Ich plane so am Wochenende mal das nächste Portrait anzufangen oder zumindest ein paar Bilder zu sammeln.
Zur Auswahl stehen: Isurus, Carcharodon oder Otodus. Das sind alles recht einfache Gattungen, zu denen es aber viel Material gibt.
Wenn jemand Wünsche oder Gründe hat welches zuerst oder aber sich anbietet selbst eins davon in den nächsten Wochen zu
übernehmen, dann einfach sagen.
Stephan
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Hai Ihr !
ich habe mir schon mal überlegt etwas über die Evolutionsgeschichte von Carcharodon carcharias abzuliefern. Bilder zu den einzelnen Arten könnte ich dann nachliefern ;).
Ursprung des modernen großen weißen Hais
Der moderne große weiße Hai ( Carcharodon carcharias ) ist der bei weitem größte und gefürchtetste heute noch lebende räuberische Hai. Dieser Hai kann eine Länge von 6 Metern erreichen und bis zu 2,5 Tonnen wiegen. Die Details über diesen Hai sind erstaunlich...aber sie können zweifellos anderswo nachgelesen werden.
Im Gegensatz zur allgemein herrschenden wissenschaftlichen Auffassung ist der große Weiße nicht aus dem riesigen Carcharocles megalodon entstanden. Der Megalodon war ein Dead-end als er irgendwann vor 2-3 Millionen Jahren ausstarb. Außer der Tatsache, das sowohl der Megalodon als auch der große Weiße große gezackte Zähne hatten, gibt es weder charakteristische Gemeinsamkeiten noch "übergangs" Eigenschaften zwischen ihren Zähnen. Die Bezeichnung "übergangsweise" wird synonym mit "sich entwickelnd" verwendet und bedeutet, das etwas sowohl Aspekte der neuen Art als auch der alten Art zeigt, aus der es sich entwickelte. Die Zähne des große weißen Hais sind viel zierlicher und dünner ( selbst wenn man Zähne von gleicher Größe miteinander vergleicht), sie haben kein Dentalband (bourlette, chevron) auf der Lingualseite ( ins Haimaul gerichtete Seite) und sie habe eine stärker ausgeprägte Säge als vergleichbare Zähne des Megalodon. Einfach gesagt handelt es sich um völlig verschiedene Tiere.
Aus welchem Hai entwickelte sich nun der große Weiße?
Um die Antwort zu finden müssen wir ungefähr 50 - 55 Millionen Jahre zurückgehen, in die Zeit als der erste der ausgestorbenen Makohaie lebte. Diese Art ist als Isurus precursor bekannt und lebte während der Eozän- und vermutlich der frühen Oligozän Epoche.
Es handelt sich hier um den "Großvater" aller Mako - Arten, sowohl der lebenden als auch der ausgestorbenen. Während der Oligozän Epoche begannen einige Sonderformen von Makos Gestalt anzunehmen. Eine davon war Isurus desori die eine sehr weite Verbreitung erreichen sollte und den nächsten Schritt zum Weißen Hai darstellt. Die Entwicklung des großen Weißen erhielt in der frühen Miozän Epoche einen großen Schub, als Isurus hastalis aus Isurus desori entstand. Damals waren die Zähne dieser Art nicht wirklich groß und überschritten selten eine Länge von 5 cm. Diese Art wird als die "Schmalform" bezeichnet weil die Zähne für ihre Länge nicht so breit waren wie die der späteren Version dieses Hais. Währen des Miozäns entwickelte diese Art dann größere und breitere Zähne.
Im mittleren Miozän (vor ca. 10 - 12 Millionen Jahren) geschah etwas Seltsames mit der "Schmalform" von Isurus hastalis. Im Atlantik (und von den fossilen Funden her NUR im Atlantik) fing eine Gruppe von ausgestorbenen "Schmalform" Makos an, sehr fein gezackte (gewellte) Schneiden zu entwickeln. Die Bezeichnung Isurus escheri wurde geprägt, um diese Sorte von Makos mit den fein gezackten Zähnen zu benennen. Versteinerte Zähne dieser Art sind nur in den Ablagerungen des mittleren Miozäns in Europa ( Belgien, Niederlande, Deutschland, etc.) und ( in ein paar extrem seltenen Fällen) in South Carolina, USA gefunden worden.
Als Randbemerkung - ungefähr zur gleichen Zeit entwickelte sich im Pazifischen Ozean eine andere Art eines ausgestorbenen Makos. Diese Art wurde Isurus planus genannt und beschränkt sich auf versteinerte Ablagerungen des Pazifischen Ozeans aus dem späten mittleren Miozän (etwa vor 7 - 10 Millionen Jahren). Fossilien sind in Kalifornien und in Japan gefunden worden. Diese Art überlebte das späte Miozän nicht.
Leider schlug das erste Experiment der Natur mit dem gezackten großen Weißen fehl, und Isurus escheri starb aus, kurz nachdem er sich entwickelt hatte. Einer dieser Gründe für den Fehlschlag kann sein, das die sehr schwachen Auszackungen einfach nicht leistungsfähig genug waren, um einen wirklichen Unterschied auszumachen. Möglicherweise war der Hauptgrund die Weiterentwicklung des Hauptstammes der "Schmalform" Makos.
Ungefähr zur gleichen Zeit als der Versuch mit den Auszackungen fehlschlug, fingen die Schmalform Makos an, viel größere Zähne und eine andere Zahnform zu entwickeln.
Dies ist die Zeit, in der die "Breitform" von Isurus hastalis das Licht der Welt erblickte. Die Art Isurus xiphodon war geboren.
Während des späten Miozäns hatte Isurus xiphodon Zähne, die eine Länge von knapp über 8 cm erreichten und viel breiter waren, als die vorhergehende Form. Diese Form findet sich in Ablagerungen buchstäblich weltweit - ein Zeichen des Erfolges dieses Entwicklungsweges.
Während des frühen Pliozäns ( ungefähr vor 4 - 4,5 Millionen Jahren - diese Zeit läßt sich nur schwer genau festlegen ) begann eine isolierte Population der Isurus xiphodon langsam gezackte Ränder an ihren Zähnen zu entwickeln. Diese Veränderung fand vor der Westküste Nord- und Südamerikas statt und findet sich in den Fossilaufzeichnungen von Südkalifornien, Mexiko, Peru und Chile. Diese "Übergangszähne" sind die sogenannten transition Zähne.
Die Natur managte die Entwicklung der Auszackungen dieses mal ein bisschen anders. Die Makohaie der Art Isurus xiphodon mit ihren glatten Schneidekanten begann langsam, große Auszackungen anstelle der extrem feinen Auszackungen, wie man sie an den Zähnen von Isurus escheri findet zu entwickeln. Typischer Weise zeigen diese Übergangszähne gezackte Schneiden nahe der Wurzel, die aber zur Spitze hin schwächer werden oder gänzlich in glatte Schneidekanten übergehen.
Diese gezackten Kanten würden dem sich entwickelnden Großen Weißen die Möglichkeit gegeben haben, verschiedene größere Beutetiere wie Robben und Wale ( die auch heute noch ihre Hauptnahrung darstellen ) zu jagen. Interessanterweise war die Gegend in der sich die Großen Weißen entwickelten ( Pazifikküste Nord- und Südamerika ) besonders reich an Robben und Walen - Beutetiere die bisher fast ausschließlich von den größeren Carcharocles megalodon gejagt wurden.
In einem kurzen Zeitabschnitt ( möglicherweise in nur 1 Millionen Jahre ) hatte sich Isurus xiphodon völlig zu Carcharodon carcharias - dem Großen Weißen Hai entwickelt.
Echte Weißhai Zähne haben sehr grob gezackte Schneidekanten. Die Zähne des Weißen Hais sind bis zu einer Größe von ca. 8 cm gefunden worden. Form und Stärke sind die selbe wie bei Isurus xiphodon und sie habe auch die gleichen Zahnpositionen.
Die fossilen Aufzeichnungen zeigen klar, das sich Carcharodon carcharias aus einer Linie der ausgestorbenen Makos entwickelte und nicht von Carcharocles megalodon abstammt.
Aber wenn sich nur eine isolierte Population (Pazifikküste Nord- und Südamerika) der ausgestorbenen Makos zum modernen Großen Weißen Hai entwickelte, warum findet man dann heute überall auf dem Globus deren versteinerte Zähne? Dies ist möglicherweise der interessanteste Aspekt der Entwicklung des Weißen Hais. Nachdem sie sich im Pazifik vollständig entwickelt hatten, fingen sie an, sich langsam weltweit zu verbreiten. Fossilaufzeichnungen von der atlantischen Küste der vereinigten Staaten und Europa zeigen keine versteinerten Fundstücke vom Weißen Hai bis mindestens zum mittleren Pliozän ( vermutlich sogar ein wenig später ). Alle Funde von versteinerten Zähnen des Weißen Hais in diesen Gegenden sind echte Weißhai Zähne ( völlig gezackt ) und weisen keine Übergangseigenschaften auf.
Versteinerte Zähne von Carcharodon carcharias sind im späten Pliozän in allen Gegenden weit verbreitet.
Der Einfluss den der Weiße Hai auf vorhandene Haiarten hatte, war enorm. Das erste wirkliche Opfer ( zum Teil zumindest ) war der mächtige Carcharocles megalodon. Als der Weiße Hai anfing , sich in Gebiete auszubreiten, die vom Megalodon besiedelt waren, sank die Population der Megalodons schnell. Im späten Pliozän ( vermutlich vor 2- 2,5 Millionen Jahren ) war der Megalodon ausgestorben.
Zweifellos war der Weiße Hai nicht der alleinige Grund für das Verschwinden des Megalodon, aber er spielte vermutlich eine Rolle. Weiße Haie waren wahrscheinlich große Nahrungskonkurrenten für die jungen Megalodons. Es ist durchaus möglich das die Weißen Haie schneller und von der Natur besser ausgerüstet waren um kleinere Beutetiere zu jagen ( Robben etc. ), von denen die jungen Megalodons abhängig waren. Ein Wenigerwerden der Beutetiere würde bedeuten das weniger junge Megalodons zu ausgewachsenen Tieren heranwachsen würden. In logischer Schlußfolgerung würden weniger erwachsene Tiere weniger Nachkommen produzieren und dieser Kreis würde sich fortsetzen. Da die Wahrscheinlichkeit besteht, das mehr Weiße Haie als Megalodons einen bestimmten Lebensraum bewohnen konnten, könnte dies ein definitives Problem für die größten Haie aller Zeiten gewesen sein.
Das nächste Opfer des Großen Weißen war sein eigener Vorgänger. Der ausgestorbene Mako Isurus xiphodon .
Der ausgestorbene Mako überlebte bis zum späten Pliozän, aber auch er sollte ausgelöscht werden. Mehr als wahrscheinlich war die gezackte Version ( der Weiße Hai ) ein leistungsfähigerer Räuber ( er hatte sein mögliches Beutespektrum um viele Arten erweitert ) und es war einfach kein Raum mehr für den ausgestorbenen Mako.
So das wars für´s erste.
Bis dann
Ronald
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Hallo Ronald
Klasse,hast dir ja echt viel Arbeit gemacht!!!Bist ja ein verfechter der amerikanischen Theorie.Vermisse allerdings so einige neuere Erkentnisse z.B.Isurus shoutedeni aus
dem Paläozän von Marokko,Welche Rolle spielte die Art Isurus desori flandricus aus dem Oligozän von Europa?Ich bin fest überzeugt,das er eine wichtige Art in der Evolution der Makohaie hat.Auch Dr.Reinecke konnte eindrucksvoll beweisen,das Isurus oxyrhinchus in Europa schon seit dem ob.Oligozän vorkam!Ich finde,das wir beim schreiben der Portraits sorgfältig recherchieren sollten,da in der lezten Zeit sich doch viel geändert hat! Gruß Dirk
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Klasse,hast dir ja echt viel Arbeit gemacht!!!
Ja, stimmt. Find ich auch super.
Bevor wir aber jetzt direkt alles übernehmen, denke ich wir sollten erstmal nur den Teil, den man "Allgemeines" nennen kann, einfügen und Bilder dazu stellen. Zur Evolution besser alle genauen Verhältnisse erst klären. Das wäre mein Vorschlag.
Jetzt noch ein anderer: Ich denke, es ist sinnvoller, wenn wir eine neue Gattung bearbeiten wollen, empfiehlt es sich auch einen neueun Thread zu eröffnen, aus einem simplen Grund: der Übersicht ;) Wenn wir nachher 15 Seiten geschrieben haben, werden einzelne Bilder oder Texte sehr schwer zu finden seien...
schöne Grüße
Stephan
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Hai ! ;D
Ich dürfte was die Neuigkeiten betrifft etwas hinten nach sein :-[. Natürlich muss man genauestens recherchieren. Vielleicht könntet Ihr mir die News betreffen Entwicklung der Makohaie mitteilen. Ich habe die deutsche Version dieses Artikels (hier etwas gekürzt) mit der Genehmigung von Steven Alten auf meiner Homepage veröffentlicht. Würde aber gerne die "latest News" drinnen haben. Bitte um Infos !!!
liebe Grüsse
Ronald
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Hi,
Hab mich gestern noch mal mit Norbert übers Portrait unterhalten, und da kamen folgende gute Ideen:
1. Für Diskussionen ums Portrait wäre es sinnvoller, wenn man direkt im Lexikon die entsprechende Diskussions-Seite nimmt (
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Fossilienportrait/Haie/Discussion ). Das hat den Vorteil, dass man dort aktiv am Portrait arbeiten
kann und auch noch Korrekturen vornehmen kann.
2. Vielleicht könnte man, nachdem man die Gattungen fertig hat ( was schon lange genug dauern dürfte ), noch ein paar Fundortbeschreibungen mit
schönen Fundplätzen in und auch ausserhalb Europas hinzufügen.
Gruß
Stephan
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Hallo Stephan, Dirk und Ronald,
wie Stephan schon geschrieben hat, macht es Sinn, diese Diskussion im Lexikon weiterzuführen. Da besteht die Möglichkeit Texte zu ergänzen, zu ändern etc. Ich habe den Text von Ronald mal in seinen "Sandkasten" im Lexikon verfrachtet. Und zwar hierhin: http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/SammlerSteckbriefe/Sharktoothcollector.at/Sandkasten/Carcharodon%20carcharias
Ebenso habe ich eine Diskussionseite dazu angelegt und dort eure bisherigen Kommentare eingegeben. Einfach weiteres an den Diskussiontext anhängen. Die Diskussion findet ihr hier: http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/SammlerSteckbriefe/Sharktoothcollector.at/Sandkasten/Carcharodon%20carcharias/Discussion
Zum Bearbeiten der beiden Seiten einfach auf den Button "Bearbeiten" links unten auf der Seite klicken. Dann den Text ändern, ergänzen, löschen etc. und schließlich auf den Button "Speichern" gehen (bei längeren Arbeiten auch mal zwischendurch speichern). Praktisch ist es auch, wenn ihr die Aufmerksamkeit eines "Mitarbeiters" braucht, in das Feld "Zusammenfassung" (unten) den Namen einzutragen, z.B. @MEG. Der Text erscheint dann nämlich im Änderungsprotokoll der Seite und die letzten Änderungen an Seiten kann man über die "NeuestenÄnderungen" verfolgen (http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Neueste%C4nderungen oder über den Link auf der Hompage oben links). Wenn ihr die Seite öfters mal anseht, dann bekommt ihr mit, ob sich auf den "Hai-Seiten" etwas tut.
So, jetzt mal ran :D Kaputtmachen könnt ihr nichts und um die Formatierung oder das Aussehen braucht ihr euch erstmal auch nicht zu kümmen (könnt ihr natürlich). Und wenn Fragen sind, fragt! Z.B. mich oder Stefan oder hg oder slagslayer oder Erik oder . Oder probiert es einfach aus.
Schönen Gruß
Norbert
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Carcharocles angustidens
Oligozän
Eckelsheim
Mainzer Becken
ca.10 cm.
Slg. Stapf
Museum Nierstein
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Hallo liebe Haizahnsammler,
seit 120 Tagen hat sich hier nichts mehr getan und auch das Haizahnportrait dümpelt vor sich hin. Wie sieht es denn aus, meint Ihr, dass ihr das noch soweit fertig bekommt, dass wir es offiziell vorstellen können?
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Fossilienportrait/Haie
Es ist ja immerhin schon recht ansehnlich.
Gruß Stefan