Mineralienatlas - Fossilienatlas
Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Dies und Das / this and that => Thema gestartet von: MeilensteinAachen am 09 Nov 06, 10:35
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Hallo Tobi,
ich oute mich an dieser Stelle einfach mal: Ja, ich glaube daran, dass Steine spezifische Energiemuster besitzen, die auf den Energiekörper der verschiedenen Lebewesen einwirken. Wenn Du Dich in den Bereich der Quantenmechanik begibst oder auch in uralte fernöstliche Lehren, erkennst Du, dass letztendlich in diesem Universum alles "schwingt". So stellen auch Steine lediglich eine verfestigte Form von Energie dar, die wir z.B. durch unseren Tastsinn erfahren können. Nun ist es leider so, dass die Welt wesentlich komplexer aufgebaut ist, als es unsere Sinne vorgaukeln. So konstruiert der Mensch Meßinstrumente, um Bereiche erfassen zu können, die sich seiner unmittelbaren Wahrnehmung entziehen. Auf diesem Gebiet ist er auch relativ weit gekommen aber eben nur relativ. Mir ist bekannt, das es einige, in meinen Augen recht selbstgefällige und ignorante, Menschen gibt, die Ihre unzureichend informierte Meinung lauthals als DIE WAHRHEIT verkünden. Seltsamerweise tritt dieses Phänomen erfahrungsgemäß bei rein wissenschaftlich orientierten Menschen verstärkt auf. Der kursierende Begriff "Fachidiot" bezeichnet diese einseitige Betrachtungsweise spezialisierter Menschen.
In diesem Zusammmenhang hoffe ich, dass Du nicht so vermessen bist nun zu erklären, Du verstündest die Welt vollkommen. Wenn Du aber nicht die Welt in ihrem vollen Umfang vestehst, wie kannst Du dann einen Bereich kategorisch ablehnen, den Du selbst noch nicht tiefgreifend ergründet hast? Und verzeih mir bitte: Erfahrungen mit der eigenen Verwandtschaft dürften wissenschaftlich betrachtet nicht sehr repäsentativ sein.
Auch ich kann auf Erfahrungen meines Umfeldes zurückgreifen. Meine Frau, von Hause aus Naturwissenschaftlerin, hatte vor geraumer Zeit Ihren Heilpraktiker gemacht und kurz darauf Ihr Ingenieurbüro für Altlastenentsorgung verkauft. Sie praktiziert Astrologie ( zur Info: jeder bedeutende Mathematiker vor der "Aufklärung" beherrschte auch die Astrologie ), Psychokineosologie und therapiert mit Bachblüten und Homöopathika und letztendlich auch mit Steinen. Dies alles sind Methoden, die von der Schulmedizin bzw. Wissenschaft nicht anerkannt sind. In Ihrer Praxis tummeln sich allerdings u.a. fehlbehandelte und von der Schulmedizin aufgegebene Menschen, von denen manch einer nach relativ kurzer Zeit genest. Das zum Thema anerkannte Wissenschaft.
Nun befinden wir uns ja in einem Forum der Steinliebhaber, deswegen schlage ich einfach vor, dass in diesem Forum eine neue Kategorie Steinheilkunde eingerichtet wird. Das würde die Brücke zwischen den reinen Steinliebhabern und steinheilkundlich orientierten Menschen schlagen, wovon meiner Meinung nach jeder profitieren könnte. Ein großer Zulauf ursprünglich rein steinheilkundlich orientierter Menschen , welche vorher durch unsachliche und abfällige Bemerkungen abgeschreckt wurde, dürfte auf alle Bereiche die Folge sein. Das erfordert allerdings ein wenig Toleranz gegenüber anders Denkenden. Und da bin ich mir an dieser Stelle leider nicht sicher, ob diese mehrheitlich in diesem Forum vorhanden ist!
Auf Eure Meinung und Euer Feedback freue ich mich sehr
Bernd
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Moin,
in Kürze werde ich hier ein Bild posten, aufgenommen im "Real"-Markt in Celle. Dort steht am Ausgangsbereich ein Kaugummiautomat, jedoch nicht gefüllt mit Bubble Gums jeglicher Art sondern mit getrommelten "Heilsteinen" - manche bezeichnen das auch als Schneidabfall. Für 1 Euro pro (zufälliger) Drehung kann man sich dann Gesundheit, Wohlergehen und Glück kaufen.
Streng genommen ist dieses illegal, sollten doch "diese Heilsachen" dem Arzneigesetz unterliegen und, wenn schon nicht verschreibungs-, wenigstens apothekenpflichtig sein. Soviel zur "Steinheilkunde"!
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Hallo Bernd,
es ist sicher nicht von der Hand zu weisen, dass es etwas mehr gibt als wir mit unserem begrenzten Wissen erfassen können. Insofern lässt sich auch ein Teil der Esoterik nicht so einfach vom Tisch fegen. Interessant sind allerdings die Erkenntnisse die einzelnen Steinen etc. zugesprochen werden und in meinen Augen meist nur einen Heilen, das ist der Geldbeutel so manchen Verkäufers. WIssenschaftlich belegbare Feldstudien habe ich noch keine gesehen, Gerüchte aber viele gehört.
Warum wir diesen Breich nicht einrichten werden ist schnell begründet. Wir möchten nicht eine Heerschar von Gläubigen anziehen, die irgendwo etwas aufgeschnappt haben und nun ohne jegliche erwiesene Grundlage die Heilkräfte herunter beten. Derer Leute gibt es in der Zwischenzeit deutlich mehr als es Mineralliensammler gibt und das würde unser Forum weit vom eigentlichen Ziel "des möglichst wissenschaftlichen Austausches auf Basis von Fakten" entfernen.
Wenn belegbare, unter vielen hundert Menschen durchgeführte Studien nachweisen, dass z.B. ein Amethyst genau diese bestimmte Wirkung auf Menschen ausübt, dann werden auch wir diese Erkenntnisse in unsere Datenbank einfließen lassen. Bis dahin werden wir uns an der "Gerüchteküche" nicht beteiligen.
@Alle anderen
Ich bitte um die notwendige Tolleranz und Ernsthaftigkeit, diese Frage sachgerecht zu beantworten.
Gruß Stefan
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Theme von mir abgetrennt, da das Messethema damit etwas überfrachtet wäre ....
altes Thema > http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,10181.75.html
Gruß Stefan
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[...] deswegen schlage ich einfach vor, dass in diesem Forum eine neue Kategorie Steinheilkunde eingerichtet wird.
Kategorisch NEIN! Auch solche Vorschläge bzw. Diskussionen gab es schon. Aber der Mineralienatlas basiert nun mal auf Mineralogie im eigentlichen Sinne, dieses Thema hat hier wirklich nichts zu suchen, sorry. Es gibt unzählige Foren zu Heilsteinen, wer darüber diskutieren möchte, der sollte ein solches betreten!
Natürlich behaupte ich nicht, dass ich die Welt vollkommen verstehe. Es gibt Bereiche wie die von dir erwähnte Homöopathie, die man mit Wissenschaft, in dem Fall der Schulmedizin, nicht erklären kann. Aber im Bereich der Heilsteine sind die meisten Beispiele einfach absurd! Denk einmal an die unzähligen Rosenquarze auf bundesdeutschen Computerbildschirmen. Erklär mir bitte, wie ein Klümpchen Siliziumoxid mich vor der Strahlung meines Monitors schützen soll! Eher scherzhaft könnte ich jetzt auch den Amethyst hinzufügen, der ja vor Trunkenheit schützen soll. Starte doch mal einen Versuch (dann bekommst du empirische Ergebnisse und kannst deinen Standpunkt untermauern): Statte Alkoholiker mit Amethysten in der Brust- oder Hosentasche aus und schau, ob sich ihr Konsum dann verringert. Das Zauberwort bei Heilsteinen (und wohl auch sehr stark bei der Homöopathie) ist meiner Ansicht nach der Placebo-Effekt. Wer fest daran glaubt, dass der eine oder andere Stein in der Brusttasche ihm hilft, der wird vielleicht auch Verbesserungen erfahren. Aber nicht, weil der Stein irgendwas "macht", sondern weil er es glaubt! Denke wie gesagt an den Placeco-Effekt: Ein Probanden-Team bekommt Pillen mit einem Wirkstoff, ein zweites Team Pillen ohne jegliche Wirkstoffe. Mit dem Ergebnis, dass die Wirkungsquoten in beiden Fällen gleich sind... Insofern glaube ich daran, dass auch Heilsteine theoretisch Menschen helfen können, aber es ist eine Sache der Psyche und des Glaubens, nicht irgendwelche Zauberwirkungen aus mineralischen Feststoffen!
Seit zweitausend Jahren glauben die Menschen ja auch an Gott, heute sind es zwei Milliarden. Aber bewiesen, dass es ihn gibt, hat auch noch keiner... ;D
Jedenfalls bleibe ich ohne abzuweichen bei dem Standpunkt, dass diese Thematik nicht in den Mineralienatlas gehört. Erstens, weil es wie gesagt ohnehin nur Streit gibt (obwohl wir das hier ja auch gerade sehr gesittet regeln), und zweitens, weil wir dann von einem Geologisch-wissenschaftlichen zu einem esoterisch-philosophischen Forum driften, und das will garantiert kaum einer hier...
Gruß
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Lieber MeilensteinAachen,
ich lese oft und gerne in diesem Forum, habe mich aber bislang nicht an kontroversen Diskussionen
aktiv beteiligt, da mir das oft zu ausufernd wurde.
Bei diesem Thema kann ich aber nicht anders als meine Stellung dazu abzugeben. Um es gleich vorwegzunehmen:
ich bin promovierter Physiker, der lange auf den Gebieten Quantenmechanik und Quantenfeldtheorie gearbeitet hat,
also den Theorien, die nach heutigem Verständnis die fundamentalsten Aussagen über unser Universum machen und die zugleich
durch Experimente voll bestätigt sind (was für die tiefergehenden Stringtheorien z. B. nicht gilt).
Zunächst: was mich ziemlich aufregt an Menschen, die an Esoterik glauben, ist das folgende:
1. Es werden Begriffe die in der Physik wohldefiniert sind, willkürlich genommen und in völlig falscher Weise benutzt:
Was bitteschön sollen "spezifische Energiemuster" sein? Was heißt dass "in diesem Universum alles 'schwingt'"? Was soll
ein "Energiekörper" sein? Der physikalische Begriff "Energie" wird hier in brutaler Weise vergewaltigt. Wenn Esoteriker schon
an Dinge glauben, dann sollen sie bitte nicht in falscher Weise die Physik interpretieren. Erschafft wenigstens Eure eigene Begriffswelt.
2. Es wird immer wieder den bösen Wissenschaftlern vorgeworfen, dass sie völlig ignorant seien und überhaupt nicht
die entsprechenden Forschungen zu den esoterischen Fragestellungen machen würden. Diese dann auch noch als "Fachidioten"
zu bezeichnen, finde ich schon ein starkes Stück. Warum sollen Wissenschaftler ständig sich mit Esoterik beschäftigen anstatt das dafür
nötige Geld sinnvoll auszugeben. Warum gehen die Esoteriker nicht hin und treten die wissenschaftlichen Beweise an, die man angeblich nur finden muss?
Dabei hat es gerade in den letzten 10 bis 20 Jahren mehr als genug Studien gegeben, die gezeigt haben, dass z. B.
Wünschelrutengänger nicht mehr als Zufallsfunde machen. Oder dass homöopathische Arzneien keine besseren Ergebnisse bringen als
Placebos.
Was nun die "Heilsteine" betrifft: die Physik hat in den vergangenen 50-100 Jahren ganz gewaltige Fortschritte gemacht.
Wir haben längst nicht mehr eine Ansammlung einzelner Theorien und getrennter Fachgebiete sondern es hat sich ein
sehr tiefgehendes Verständnis fundamentaler Wechselwirkungen ergeben. Dieses zunächst nur theoretische Verständnis oder Modell ist
vielfach durch extrem genaue Messungen bestätigt worden und wird daher von keinem ernsthaften Physiker mehr angezweifelt (ich spreche
vom Standardmodell der Elementarteilchentheorie, das die elektromagnetischen, schwachen und starken Wechselwirkungen umfasst).
Nun kann man nicht einfach hingehen und behaupten, das Modell wäre unvollständig und es gäbe noch irgendwelche geheimnisvollen
Kräfte, die von Wasseradern ausgehen oder eben von Heilsteinen. Denn das würde das physikalische Weltbild völlig verändern und
teilweise den beobachteten Tatsachen widersprechen. Dann dürften aber diverse moderne Techniken überhaupt nicht funktionieren.
Einerseits wird die Physik ignoriert und als falsch hingestellt, andererseits werden aber alle ihre Erungenschaften genutzt und nicht in Frage
gestellt. Oder verzichten Esoteriker auf GPS (nur mit Hilfe der Allgemeinen Relativitätstheorie möglich), DVD-Spieler (nur mit dem Laser und
damit der Quantenmechanik), Kernspintomographen (Quantenmechanik) um nur drei Beispiele zu nennen. Wenn die Physik so falsch wäre und so völlig
daneben läge, dann gäbe es diese Geräte nicht!
Was ich damit sagen will: wir "verstehen die Welt" nicht "vollkommen", aber wir haben mittlerweile ein so gutes Verständnis der Welt, dass wir
viele Dinge ausschließen können und das ist schon sehr viel.
Zu guter letzt: Du verweist auf die Zeit der Aufklärung. Es ist in meinen Augen eine der größten Errungenschaften der neueren Zeit, dass man
sich von Aberglauben, Alchemie, Astrologie usw. befreit hat und stattdessen ein vernunftbasiertes Weltbild in den Vordergrund gestellt hat.
Für die Wissenschaft hat dies bedeutet, dass man nur noch auf beobachtbare Tatsachen begründete Aussagen macht. Kein Glauben mehr, dass man
aus Eisen Gold machen kann. Kein Glauben mehr, dass manche Frauen auf Besen durch die Luft reiten und Unheil über die Menschen bringen und die
man deswegen verbrennen muss. Kein Glauben mehr, dass Krankheiten von bösen Dämonen verbreitet werden.
Ist das etwa kein riesiger Fortschritt? Sollen die Menschheit all das wieder vergessen und stattdessen wieder an "Energien" glauben, die von
bestimmten Steinen "ausgestrahlt" werden?
Ich persönlich jedenfalls lehne das nicht nur völlig ab, sondern empfinde es im Gegenteil sogar als eine sehr gefährliche Entwicklung, der man
sich entgegenstellen muss.
Viele Grüße
Hartmut
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Hallo Hartmut,
eine wirklich gute Ausführung, Hut ab! Sehr gut finde ich den Verweis auf die Aufklärung, denn was man manchmal in Texten über Heilsteinen liest (ich habe mir ein paar dieser Texte, die schon in diversen Diskussionen bezüglich diese Themas hier im Forum verlinkt worden waren, angeschaut) lässt einen glauben, die Aufklärung habe nie stattgefunden! Wir können hier gerne bei einer gesitteten Ausdrucksweise bleiben und diesen Disput so sinnvoll wie möglich gestalten, aber wie sollten uns gegen bestimmte Akte von Volksverdummung wehren! Und bitte jetzt keine Vorwürfe, meine Meinung sei radikal! ...das weiß ich selbst :P
Gruß
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Gott und seine himmlischen Heerscharen mögen uns vor einer Rubrik Heilsteine bewahren. Dieser -Entschuldigung-Schwachsinn hat hier wirklich nichts zu suchen. Aber jeder kann ja glauben was er will. I ch wundere mich nur immer wieder, das es soviele Menschen gibt die für dieses esoterische Zeug eine Menge Geld ausgeben. Meiner Meinung nach gehört das verboten denn es wird vielen Menschen an Leib und Seele Schaden zugefügt. Aber Geld regiert die Welt.
Ansonsten sollte man sich den Beitrag von Hartmut zu Gemüte führen.
Jürgen
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Hallo Tobi und Jürgen,
besten Dank für die Blumen :)
Ich halte es nicht für eine radikale Ansicht, wenn man von Volksverdummung spricht. Nicht jeder in unserer Gesellschaft hat das notwendige Wissen, um einerseits die Aussagen der Esoteriker und andererseits die Verdammung der Wissenschaft und der sogenannten Schulmedizin (den Ausdruck an sich finde ich schon sehr herablassend) richtig beurteilen zu können.
Gerade deswegen finde ich, dass sich diejenigen wehren müssen, die die Aussagen besser einordnen und bewerten können.
Grüße
Hartmut
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ich lese oft und gerne in diesem Forum, habe mich aber bislang nicht an kontroversen Diskussionen
aktiv beteiligt, da mir das oft zu ausufernd wurde.
@ Hartmut
Also wenn deine Beträge derartigen Still haben, würden sich sicher viele im Forum wünschen, dass du dich öfters beteiligst. Meiner Meinung nach gibt es zu deinem Betrag nichts mehr zu ergänzen
Gruß
Michael
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Hallo Hartmut,
klasse Beitrag ! Du sprichst mir (bin auch Naturwissenschaftler) aus der Seele !
GA
Axinit
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Hallo,
es gibt eine Reihe von spezialiserten Heilstein, Feng-Shui, Esotherik whatever Foren.
Dies ist ein wissenschaftlich aufgestelltes Forum. sieh die Einleitung auf der Hauptseite:
"Unser Schwerpunkt liegt auf Mineralogie, Paläobiologie, Geologie, Bergbau sowie Lagerstätten (Fundstellen). "
Ich bin gegen eine Erweiterung in die genannte Richtung.
MfG
Frank
(Smaragd-Donut-Wirkung: Tut weh, wenn er mit hoher Geschwindigkeit trifft? Bereitet Bauchweh beim Verschlucken?)
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Hallo,
vom Ansatz her: Glauben (Esoterik, Religion) und Wissen (Wissenschaft) sind eben zweierlei. Immer wenn beides vermischt wurde kam etwas heraus, was keiner wirklich wollte. Natürlich kann jeder glauben was er will, problematisch wird es aber, wenn dieser Glaube mit pseudowissenschaftlichen Argumenten verkauft wird. Schlimmer noch, wissenschaftliche Erkentnisse -selbst Naturgesetze- werden abgestritten und durch unbewiesene Thesen substituiert. Wir sind ja schon so weit, dass die "Schulmedizin" einen negativen Touch hat, dagegen die unbewiesenen Glaubensverfahren wie Homöopathie teilweise von Krankenkassen gezahlt werden.
Aber warum ist das so?
Einerseits sicher, weil der Mensch gerne etwas Glauben möchte (ohne Gauben an Glück würde wohl kaum jemand Lotto spielen). Das ist auch beim Heilstein so, hier wird eigentlich nicht in erster Linie das Mineral erworben, vielmehr das Versprechen, dass dieser Stein gegen etwas helfen könnte. Dass das Ganze tatsächlich (abgesehen vom Placebo-Effekt) nicht funktioniert, darauf kommt es ja nicht an - wichtig nur, es könnte funktionieren.
Anderseits das Geschäft. Die Mehrzahl von Mineralienhändlern die ich persönlich kenne glauben nicht an die Wirkung von Heilsteinen. Aber die verkaufen das Zeug. Warum auch nicht? Geschäft ist eben Geschäft. Es ist ja schon eine richtige Industrie daraus geworden, die nichts anderes macht als Heilversprechen erfinden und die mit irgendetwas Physischem zu verhökern. Hat ja auch nicht lange gedauert bis es einen Heilstein/Schutzstein gegen die Vogelgrippe gab.
Ich bin strikt dagegen hier einen Heilstein-Bereich einzuführen.
Gruß
Berthold
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"Mir ist bekannt, das es einige, in meinen Augen recht selbstgefällige und ignorante, Menschen gibt, die Ihre unzureichend informierte Meinung lauthals als DIE WAHRHEIT verkünden. Seltsamerweise tritt dieses Phänomen erfahrungsgemäß bei rein wissenschaftlich orientierten Menschen verstärkt auf. "
Nach meiner Erfahrung ist genau das Gegenteil wahr: diejenigen, die keinerlei naturwissenschaftliche Ausbildung genossen haben, denken oft, sie hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen. Gottseidank lehnen nicht alle wissenschaftliche Fakten ab, wenn man sie ihnen nahebringt.
"... deswegen schlage ich einfach vor, dass in diesem Forum eine neue Kategorie Steinheilkunde eingerichtet wird."
Aaaarrrrrrrggggggggh! Bitte nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Tut mir leid, diese Übertreibung mußte sein ;-)
Uwe Kolitsch (Mineraloge)
PS Jedem sein Placebo.
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hallo,
da gibt es genug andere foren wo man sich damit beschäftigen kann.
ich denke hier sollte so etwas nicht mit rein !
gruß bernd
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Servus alle,
diese Diskussion hatten wir ja schon mehrfach.
Ich bin davon überzeugt, es gibt persönliche Glückssteine! Vor allem dann, wenn ich sie in einer frisch geöffneten Druse finde. Dann durchströmt mich immer so ein tolles Glücksgefühl! ;D
By the way: hätte Schutzsteine gegen die von Berthold erwähnte Vogelgrippe anzubieten :-[ Jemand Interesse daran???
Servus + Glück auf
Wolfi
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Vorschlag :
Um die Diskussion über Heilsteine nicht immer und immer wieder neu beginnen zu müssen : Kann man nicht einen kleinen Hinweis am Anfang des Forums - etwa : Betreff Heilsteine - als Sticky bringen und dann auf die entsprechenden Threads verweisen.
Würde (fast) allen Teilnehmern eine Menge Tipp - Arbeit sparen.
Ich hoffe, das war jetzt sachlich genug...
Glück Auf
Thomas
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Och, ich finde es gar nicht mal so uninteressant, unsere Ablehnung mit ein paar Argumenten zu untermauern. Hier im Forum soll natürlich kein Austausch über Heilsteine stattfinden, aber ein Thread wie dieser hier, wo wir sachlich unseren Standpunkt vertreten, ist gar nicht so falsch. Gerade im Zusammenhang mit der Toleranz, die ja immer wieder in diesem Kontext aufgetaucht ist, ist das gar nicht so falsch. Man kann uns so nicht vorwerfen, dass wir uns radikal gegen etwas stellen, ohne dies zu begründen. Man will ja niemandem den Mund verbieten. Mit sachlichen Argumenten kann man die Verfechter von Eso und Heilsteinen eigentlich auch schnell zum Schweigen bringen ;D
Mal was anderes: Oben wurde erwähnt, dass jemand Steine gegen die Vogelgrippe angeboten hat. Das war aber ein Scherz, oder ??? Wenn das stimmt, dann fällt das für mich in den Bereich von schwerem Betrug und ist nichts weiter als ein Verbrechen.
Gruß
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Hallo,
Oben wurde erwähnt, dass jemand Steine gegen die Vogelgrippe angeboten hat. Das war aber ein Scherz, oder
nein, nein, kein Scherz. In einschlägigen Foren findest Du die entsprechenden Heilsteine: Oceanjaspis, Nigrin und weiß der Geier was noch. Die detailreiche Schilderung erspare ich uns.
Es gibt ja kein Gebrechen gegen das nicht ein Kraut - nein Heilstein - gewachsen wäre. :-\
Das mit dem Betrug ist so eine Sache: Es wird ja nur gesagt, dass es funktionieren könnte. Beweise mal das Gegenteil!
Gruß
Berthold
PS: Anwendungsform: Wurf aus sicherer Entfernung ;) Aufgrund des spez. Gewichtes erscheint mir der Nigrin durchaus geeignet.
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Ich glaube ich hatte mein Argument für Heilsteine schon mal an anderer Stelle angebracht:
Heilsteine sind auch für ernsthafte Sammler von Bedeutung. Ohne Esoteriker, die gern und viel Geld für Heilsteine ausgeben wären viele Mineralienhändler schon bleite - und wo könnten dann wir Sammler kaufen ? ;)
Glück Auf
Uwe
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Heilsteine sind auch für ernsthafte Sammler von Bedeutung. Ohne Esoteriker, die gern und viel Geld für Heilsteine ausgeben wären viele Mineralienhändler schon bleite - und wo könnten dann wir Sammler kaufen ? ;)
Na, das nenne ich Logik: Übertrage das 'mal in das alltägliche Leben abseits des Mineraliensammelns ... :-[ - Ist doch nicht Dein Ernst?
MM-Bär
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Hallo,
Ich kann Hartmut auch nur zustimmen.
Bin Mineralogie-Student kurz vor der Diplomarbeit und habe ein Interesse an der Quantenphysik.
Von den String-Theorien habe ich auch schon gehört. Glaube aber keinesfalls, dass sich allein damit eine Wirkung von Steinen auf die belebte Natur beweisen ließe, wie das übrigens mit aller wissenschaftlichen Theorie bisher nicht gelungen ist. Bevor ich an so etwas glaube, zeige man mir und allen Wissenschaftlern hier im Forum eine stichhaltige Studie oder Theorie, die ein für alle mal etwas beweist.
Das aber wird niemals geschehen, da es immer nur Einzelansichten oder verwegene Um-die-Ecke-Denkweisen sind. Wenn ich einen Teil einer Theorie mit einem anderen, zufällig passenden Teil einer anderen Theorie, die aber für den untersuchten Bereich gar nicht zulässig ist, verbinde, kann ich alles beweisen, was mir in den Kram passt. Einer detaillierten wissenschaftlichen Untersuchung würde so etwas aber niemals standhalten.
Die einzige direkte Energiewirkung durch Mineralien dürfte man wohl bei radioaktiven Mineralen haben. Die wiederum will wohl aber keiner in der Hosentasche täglich spazierentragen.
Die Sache mit den Amethysten war etwas anders: Das Wort stammt aus dem griechischen a methysthos - gegen Trunksucht schützend. Soweit richtig, es geht aber gar nicht darum, dass die alten Griechen die Steine bei sich trugen, sondern darum, dass man früher Weinhumpen aus Amethyst herstellte und den besoffenen dann Wasser reinfüllte. So jedenfalls kenne ich die Story.
Was der Esotherik zugrunde liegt: Ein tiefes Bedürfnis der Menschen, in unserer schnelllebigen Zeit einen festen Ankerpunkt zu haben. Statt, wie früher in der Kirche zu Gott zu beten, glauben sie heute an die spirituelle Wirkung von Steinen. Religion und Mysthizismus sowie Esotherik und Spiritualismus sind im Wesentlichen Ausdruck einer tiefen Sehnsucht des Menschen nach einem Sinn des Lebens. Man sucht nach einer Erklärung für fundamentale Fragen des Seins. Quer durch sämtliche Kulturen der Weltgeschichte hat es einen Glauben an irgendwelche übersinnlichen Wesen, seien es Engel, Götter, Teufel oder Geister, gegeben. Daher muss dem Menschen eine Art Sehnsucht innewohnen.
Heilsteine/Esotherik und verwandte Richtungen sind nur eine von unzähligen Arten von Spiritualität. Dabei ist es gar nicht unbedingt so, dass diese Menschen unbedingt nur auf der Suche nach Heilung sind, sondern nach einem Sinn im Leben. In einer Zeit, in der der Mensch an die Grenzen des Sonnensystems vordringt und selbst in den Tiefen des Alls keinen Beweis für einen Gott gefunden hat (was man ja auch nicht anders erwarten konnte) suchen die Menschen halt nach einem Ersatz.
Soviel zur Philosophie. Ich hoffe, damit habe ich keinen gelangweilt. Ist halt auch ein Interessengebiet von mir gewesen. Aber ich distanziere mich hier ausdrücklich von jeder Wertung des zuvor gesagten als Beweis für eine übernatürliche Macht. Im Gegenteil: Es ist vielmehr der Mensch, der das übernatürliche kreiert, nicht umgekehrt. Gott ist eine Erfindung des Menschen, nicht andersherum.
Soviel aber zu dem Thema.
Wir sollten den Menschen, die an etwas glauben wollen, nicht unsere Meinung aufzwingen, ihnen aber sehr wohl unmissverständlich, doch ohne Emotionen, Beleidigungen und Angriffe auf die Person des Schreibers klarmachen, dass dies kein Ort für Esotherik und Heilsteine ist. Vielleicht einen freundlichen, aber bestimmten Verweis auf Esotherikforen.
Mein Vorschlag dazu: Einen solchen hinweisenden Beitrag ausarbeiten, diesen speichern (Frage an den Admin und die Moderatoren: Könnte man das irgendwie tun?) und dann im Bedarfsfall diesen Beitrag unter die Anfrage posten. Danach das Thema schließen/sperren. Halte ich für vernünftiger als einen Verweis gleich oben auf der Seite.
Glück Auf!
Smoeller
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Als ich den Eröffnungsbeitrag las dachte ich : Hoffentlich wird das hier nicht ein Esoterik-Forum - so wie manche Börsen ja mehr Esoterik -Börsen geworden sind .
Aber dann las ich weiter und hab schließlich gesehen das man hier sachlich orientiert ist und der Wissenschaft mehr vertraut als diesen Quacksalbern mit ihren Heilsteinen.
Da müssten wir mit unseren gut gefüllten Vitrinen ja vollkommen gesund und völlig schmerzfrei sein wenn da was dran wäre. ;) ;) ;)
Sicher gibt es strittige Fragen und seltsame Sachen aber solange etwas nicht ´´ meßbar ´´ ist kann man sowas nicht als Tatsache verkaufen .
An solche Sachen kann man maximal glauben oder auch nicht . . . !
Ich glaub jedenfalls nicht an solche Sachen ,denn :
- Mineralogie = Wissenschaft
- Esoterik = Schwachsinn
Grüße aus Zwickau !
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Gott ist eine Erfindung des Menschen, nicht andersherum.
Sehr gut ausgedrückt, wir sind da wohl gleich gesinnt, ich bin nämlich nicht nur was die "Heilsteine" angeht, ein sehr skeptischer Mensch, sondern auch allgemein. Ich habe noch nie an Gott geglaubt und werde das auch niemals tun. Vielleicht fehlt mir da einfach eine bestimmte Ader. Obwohl ich z.B. eine gute, blühende Fantasie habe, gibt es Sachen, auf die kann ich mich einfach mit meinem Verständnis dieser Welt nicht einlassen. Ich würde meine Einstellung zum Glauben allgemein vergleichen mit dem, was ich z.B. von "Heilsteinen" halte: Ich selber glaube nicht an Gott, akzeptiere aber jedermanns Glauben, solange er mich damit nicht nervt (z.B. haben mich neulich auf dem Weg zur Uni zwei Mormonen abgefangen und wollten mit mir über meinen Glauben reden, von sowas krieg ich dann wirklich Ausschlag...). Genauso bei den Steinen: Wer es glauben will, der soll damit glücklich werden, aber ich will damit nicht genervt werden, und im Mineralienatlas fände ich es äußerst störend, wenn hier ein ernsthafter Austausch über Heilwirkungen von Steinen stattfände... Ich melde mich ja auch nicht umgekehrt in einem Heilsteinforum an und poste da rein "Hey Leute, ich muss euch sagen: was ihr hier macht ist falsch, Mineralien können gar nicht bla bla bla...."
Esoterik = Schwachsinn
Wir hatten uns eigentlich geeinigt, das hier ohne Kraftausdrücke zu regeln...
Gruß
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Ich schließe mich in soweit an, dass es hier keinen Platz zur Diskussion über die Heilwirkung von Steinen geben sollte.
Aber so ganz kathegorisch würde ich die Esotheriker auch nicht ausschließen wollen. Letztendlich verbindet uns, wenn auch aus unterschiedlichen Gründen, die Liebe zu Gesteinen und Mineralien. Und ich kenne nicht wenige, durchaus ernsthafte Sammler, die gleichsam an eine Wirkung von Steinen glauben.
Nicht zuletzt - und das werde ich nicht müde zu besingen - kommen aus der Esotherikecke nicht wenige Neueinsteiger, die sich dann auch ernsthaft mit dem Mineraliensammeln befassen.
Also:
Fragen nach der Heilwirkung von Steinen oder Diskussionen darüber gehören hier m.E. nicht hin.
Fragen von Esotherikern nach z.B. Synonymen, Bestimmungen, Fälschungen, Herkunft o.ä. sollten wir jedoch mit der gebotenen Ernsthaftigkeit und Freundlichkeit beantworten. Geeignete Boards sind ja bereits vorhanden.
Ralf
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Ich Denke,
das Thema hat auf diesen Seite einfach nichts zu suchen. Die Seiten des Mineralien-Atlas würden in Fachkreisen an Ansehen verlieren. Dies alleine ist schon Grund genug nicht darauf einzugehen. Es gibt doch genügend Quellen zu diesem Thema im Internet, sollen die interessierten doch dort rumstöbern.
Gruß loparit
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Und ich kenne nicht wenige, durchaus ernsthafte Sammler, die gleichsam an eine Wirkung von Steinen glauben.
Es gibt tatsächlich Leute, die eine hohe naturwissenschatliche (Aus)-Bildung haben und dennoch stark auf der Eso-Schiene fahren. Mein schon mehrmals erwähnter Onkel z.B. ist Apotheker, hat also ein Studium der Pharmazie absolviert, welches ja doch sicherlich recht stark von Chemie und Schulmedizin geprägt ist. Dennoch ist er ein wirklich extremer Heilstein-Verfechter, der Dutzende, ach was sag ich: hunderte Bücher aus dem Eso-Bereich (nicht nur in Bezug auf Steine) im Regal stehen hat! Auch sein Bestand an Steinen umfasst beides: Zum einen stehen in seiner Vitrine ein paar wirklich tolle Sammlerstufen, aber dann auch wieder etliche Kugeln, Pendel, Achat-Klangschalen usw. Er hat einigermaßen Wissen über Mineralien (im wirklich mineralogischen Sinne), aber manchmal ist es zum Verzweifeln. Wenn er zu Besuch ist, schauen wir immer ein bisschen in der Sammlung bei mir herum, wobei es dann teils zu aberwitzigen Dialogen kommt. Ich sage dann im Vertrauen auf sein mineralogisches Interesse so etwas wie: "Schau mal, der Fluorit hier: Hübsche Kristalle, oder? Und auch ein schöner Kontrast zum Muttergestein, nicht wahr?" Und dann kommt eine Antwort wie: "Hm...Fluorit in der Hosentasche hilft mir immer, wenn ich an Regentagen im Spätsommer Migräne-Symptome in der rechten Schläfe hab" (das war jetzt natürlich nur ein von mir erfundener Platzhalter für diese Aktionen, aber so ungefähr läuft das ab....) Da fühl ich mich dann immer leicht wie im falschen Film, vor allem wenn ich daran denke, dass das ein Mensch ist, der einen Hochschulabschluss in Pharmazie besitzt.... :-\
Auch eine Freundin von der Uni, der ich neulich ein paar kleine Olivine geschenkt habe, weil das ihr Lieblingsstein ist, fing dann an mir davon erzählen, dass man Steine in einem bestimmten Wasser "aufladen" muss, damit sie dann diese und jene Wirkung haben... Ich hab dann doch recht ratlos auf die kleinen, grünen Kristalle geschaut, irgendwas von "Energieströmen" gehört und nicht wirklich gewusst, was ich dazu sagen soll...
Da man sich ja weder mit dem eigenen Onkel noch mit einem netten Mädel ernsthaft fetzen will, ist es dann am besten, das Thema einfach zu wechseln... 8) Denn wie wir auch schon hier im Forum gesehen haben, kommen die zwei Parteien "Mineralien" und "Heilsteine" nicht auf einen grünen Zweig.
Ich bleibe bei meiner These: Garantiert können Steine Leuten helfen, und zwar genauso wie eine Placebo-Tablette - nämlich durch den eigenen Willen bzw. Glauben und nicht durch irgendwelche physischen bzw. physikalischen Vorgänge! (Außer natürlich, man trägt immer ein bisschen Uranglimmer mit sich herum... :P)
Gruß
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Hallo,
ich sag ja nichts, wenn einer tonnenweise Heilsteine mit rumschleppt, weil ihm sein linkes Ohrläppchen juckt, o.k., sein Vergrügen. Aber wenn ich (auf einer Händlerseite) lese:
Sehr starke Heilwirkungen hat der Sugilith auf Krebserkrankungen und Tumor- bildungen im Körper. Er heilt Krebs nicht nur bis ins fortgeschrittene Stadium, sondern bewahrt auch den Organismus vor krebsartigen Geschwulsten. Sucht- erkrankungen und Abhängigkeiten von Drogen können mit Hilfe des Sugilith geheilt werden. Der Sugilith ist der einzige Stein, welcher Aids vorbeugt und im frühen Stadium auch noch heilen kann. Diese Erfahrungen mit Aids stammen aus den USA.
:o
Kein Einzelfall.
Gruß
Berthold
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Naja, sowas fällt für mich, wie ich schon erwähnte, unter die Rubrik "Verbrechen", ohne jegliche Diskussion. Wer das Leid von Leuten ausnutzt und Steine zur Heilung von Aids, Krebs oder Drogenabhängigkeit anbietet, der gehört für mich für sehr, sehr lange Zeit in den Knast. Punkt, aus! >:(
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Diese Aussagen werden auf der betreffenden Seite zwar durch einen Hinweis ganz unten relativiert (wer von den Betroffenen den wirklich liest sei noch dahingestellt). Aber wenn dann auch noch vorbeugende Wirkung gegen AIDS propagiert wird, geht es nicht mehr nur um versprochene Heilung, sondern unter Umständen um eine provozierte Selbstgefährdung von leichtgläubigen Menschen. Und da hört endgültig alles auf.
Oder solche Passagen über den Malachit:
"Malachit-Wasser oder Tee entschlackt und entgiftet die Adern, Gefäße und Organe von angestauten Rückständen und negativen Energien. Blutfluß, Gasaustausch, Stoffwechsel und Kreis- lauf werden dadurch harmonisiert."
???
Hab ich da was verpaßt, oder sind gelöste Kupferverbindungen nicht eher sogar toxisch?
Richtig ist zwar, daß der Placebo Effekt nachweisbar einen starken Einfluß auf einen Krankheitsverlauf nehmen kann, aber dann sollte dies im Einzelfall ein Arzt entscheiden, ob er anhand des konkreten Befundes das Risiko eienr Placebobehandlung (mit Kochsalzlösung oder Stärkekapseln ) eingehen kann oder nicht. Und als Placebo-Heilstein taugt jeder x-beliebige Kieselstein aus dem Garten oder Wald oder sonstwoher. Aber wahrscheinlich muß man den "Heilstein" erst mit Tam-Tam (und etwas Geld) aufladen, sonst kann es ja nicht funktionieren. Denn ohne das Gefühl, daß es für jedes Leiden den passenden Heilstein gibt, scheint diese Autosuggestion nicht zu funktionieren. ... ::)
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Hallo,
da schreibt einer vom anderen ab. Ich glaube, Du hast eine andere Seite gelesen, aber gerne weiteres Beispiel:
Sugilit-B-Qualitaet-Suedafrika Heilwirkung: einer der kräftigsten Heilsteine bekämpft lebensbedrohende Krankheiten im fortgeschrittenen Stadium (Krebs) einziger Stein der Aids vorbeugt
siehe http://www.mineralienhandel.de/content/view/52/81/ (http://www.mineralienhandel.de/content/view/52/81/) - Seite eines Mineralienfachhändlers. Kein Wort, dass man bei Krebs eher einen Arzt besuchen sollte, kein Wort, dass der B-Qualität-Sugilit vieleicht auch eben nicht hilft...
Gruß
Berthold
PS: Leider könnte ich viele Beispiele in dieser Richtung bringen, wie gesagt, kein Einzelfall.
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Sehr starke Heilwirkungen hat der Sugilith auf Krebserkrankungen und Tumor- bildungen im Körper. Er heilt Krebs nicht nur bis ins fortgeschrittene Stadium, sondern bewahrt auch den Organismus vor krebsartigen Geschwulsten. Sucht- erkrankungen und Abhängigkeiten von Drogen können mit Hilfe des Sugilith geheilt werden. Der Sugilith ist der einzige Stein, welcher Aids vorbeugt und im frühen Stadium auch noch heilen kann. Diese Erfahrungen mit Aids stammen aus den USA.
:o
Kein Einzelfall.
Also wenn ich mich ohne Kondom durch einen schwarzafrikanischen Strassenstrich arbeite um dann in Asien noch einen drauf zu setzen, reicht es den Stein an der Kette zu tragen?
Auweia... lass das nicht Ritex hören!
MfG :o
Frank
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1 x Drehen, dann klappt es auch mit der Nachbarin - wenn man die richtigen Steinchen erwischt hat ....
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Servus Frank,
klappt das auch bei einer anderen Supertante als nur bei der Nachbarin???
Dann muss ich das direkt mal ausprobieren! ;)
Servus + Glück auf
Wolfi
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Möchte nur noch hinzufügen, dass ich mit diesem Heilsteinekram ebensowenig was anfangen kann. Zwar gibt es einige Elemente wie Gold oder Silber, denen man eindeutig eine anti-bakterielle Wirkung nachweisen kann, aber selbst das hat mit den "Heilsteinen" nicht das geringste zu tun. bestenfalls handelt es sich dabei um eine reine placebowirkung und man könnte genauso gut eine dose cola verwenden, wenn man sich lang genug einredet, dass es hilft.
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Danke MM-Bär. Jetzt weiß ich endlich wie ich meinen Haarausfall stoppen kann (Aventurin) ...
;D
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Guten Abend allesamt!
Ich durfte zwischendurch meinen Messestand aufbauen, mich um den Laden, die Kinder, Katzen, Meerschweinchen, Kaninchen und meine Ehefrau kümmern ( die Reihenfolge gibt keine Priorität wieder). Nach diesem Programm könnte ich mich glatt von Euren, überwiegend einseitigen, Ausführungen erschlagen fühlen - aber weit gefehlt, jetzt blühe ich erst richtig auf! Ich versuche nun, in der mir zur Verfügung stehenden Zeit angemessen auf die verschiedenen Kommentare einzugehen. Wenn mir das in dem ein oder anderen Fall nicht so gut gelingen sollte, bitte ich hiermit vorab um menschliche Nachsicht. Bitte vergesst nicht: ich bin einer, Ihr seid viele!
@MM-Bär:
schwarze Schafe gibt es erfahrungsgemäß überall. Was meinst Du: sind Wissenschaftler, die Testreihen aus z.B. Ehrgeiz verfälschen repräsentativ für den Rest, ansonsten seriös arbeitender Wissenschaftler?
@Stefan
Zitat: es ist sicher nicht von der Hand zu weisen, dass es etwas mehr gibt als wir mit unserem begrenzten Wissen erfassen können.Das nenne ich eine kritische aber trotzdem offene Einstellung Neuem gegenüber. Als Literaturtip kann ich Dir wärmstens das Lexikon der Heilsteine von Michael Gienger, welches auch mineralogische Aspekte berücksichtigt, empfehlen.
Zitat: Wir möchten nicht eine Heerschar von Gläubigen anziehen, die irgendwo etwas aufgeschnappt haben und nun ohne jegliche erwiesene Grundlage die Heilkräfte herunter beten.
Ich denke, dass ich nun die Zielsetzung dieses Forums verstanden habe und akzeptiere sie auch. Ein kleiner Teil meiner Bedürfnisse wird hier sicherlich befriedigt, den anderen lebe ich woanders aus.
@Tobi
ob Du es wahrhaben möchtest oder nicht: Von einem höheren Standpunkt aus betrachtet basiert Deine Meinung letztendlich auch nur auf Glauben und Dein Glaube bestimmt Deine persönliche Realität. Eine absolute Objektivität und Wahrheit kann es meiner Meinung nach auf der Ebene unseres derzeitigen Verständnisses von den Gesetzesmäßigkeiten dieses Universums, von hypothetischen anderen gar nicht zu reden, nicht geben.
Zitat: Seit zweitausend Jahren glauben die Menschen ja auch an Gott, heute sind es zwei Milliarden. Aber bewiesen, dass es ihn gibt, hat auch noch keiner... . Übertrage diese Art der Beweisführung bitte auf Dein tägliches Leben und beobachte, was von Dir als Mensch übrigbleibt!
Zitat: Jedenfalls bleibe ich ohne abzuweichen bei dem Standpunkt, dass diese Thematik nicht in den Mineralienatlas gehört.
Da stimme ich mittlerweile vollkommen mit Dir überein.
@Hartmut
Lieber Hartmut,
bei Dir musste ich schon zweimal durchatmen ( ich bin mir nicht sicher, ob die Ursache derzeit messbar ist ), da Du oberflächlich betrachtet einen wirklich tief greifenden Standpunkt hingelegt hast. Auf dem Gebiet der Quantenmechanik, welches ich selbst eingebracht habe, fundiert mitreden zu wollen, würde ich von meiner Seite als vermessen betrachten, da Du Dich sicherlich weitaus intensiver mit dieser Thematik beschäftigt hast als ich. Außerdem liegt es bei mir schon einige Jahre zurück und ich setze mich beruflich nicht permanent damit auseinander. Da verweise ich lieber auf meine geniale Frau, die mir gerade für ein Glas meines Lieblingsweines als Gegenleistung angeboten hat, sich mit Deinen Ausführungen fachlich auseinanderzusetzen. Ich bitte Dich also diesbezüglich noch um ein wenig Geduld. Kleine Vorwarnung: vielleicht ist es besser, das ich es Dir als private Mitteilung schicke - kurzer Hinweis genügt!
Zu dem Teil, den ich kommentieren kann, folgendes: Ich habe nicht von bösen Wissenschaftlern gesprochen, vielmehr schätze ich die weitestgehend uneigennützige Triebfeder wissenschaftlicher Forschung, die dem Wohle der Gesamtheit des Lebens dient ( sorry, ich ernähre mich vegetarisch ). Vielmehr habe ich die derzeitigen Paradigmen andeutungsweise angezweifelt. Der Paradigmenwechsel ist allerdings voll im Gange (die Untermauerung meiner Behauptung erfolgt, wie vorher angesprochen, zu einem späteren Zeitpunkt). Bestimmte persönliche Abneigungen tragen erfahrungsgemäß nicht unbedingt zu einer ausgewogenen Sicht der Dinge bei. Aufklärende und fundierte, von promovierten Wissenschaftlern, niedergeschriebene Literatur findet sich gerade heutzutage allerorten, allerdings verhindert Voreingenommenheit leider die Verinnerlichung derselben, selbstverständlich vorausgesetzt, dass Du jemals einen ernsthaften ( denke an Dein Studium) Versuch unternommen hast, Dich in diese Thematik einzuarbeiten!?
Zitat: Denn das würde das physikalische Weltbild völlig verändern und teilweise den beobachteten Tatsachen widersprechen.
Also wirklich Hartmut, als ob das in der Geschichte der Wissenschaft etwas Neues wäre!
Zitat: Nun kann man nicht einfach hingehen und behaupten, das Modell wäre unvollständig und es gäbe noch irgendwelche geheimnisvollen Kräfte, die von Wasseradern ausgehen oder eben von Heilsteinen.. Sorry, aber Modelle basieren auf Annahmen und können keinen Anspruch auf Vollständigkeit erheben, zumal es ausreichend dokumentierte ( siehe verpönte Fachliteratur) und teilweise von mir selbst erlebte Phänomene ( Empathie + Präkognition) existieren - die sind in meiner Erfahrungswelt einfach real. Ein kleines Beispiel von vielen: ich habe detailliert von dem Tod eines geliebten Menschen geträumt, Monate später ist es so eingetreten. Jetzt komm mir bitte nicht mit "nicht meß- " oder "verifizierbar". Du als Gesamtheit Organismus Mensch bist auch nicht verifizierbar, denn das in Dir pulsierende Leben ( verzeih mir bitte diesen unwissenschaftlichen Ausdruck ) ist letztendlich nicht erklärbar, auch wenn leider uninformierte Geister diesen Effekt gerne alleine auf die Biochemie schieben. Nach meinem derzeitigen Wissensstand ist noch nicht einmal die Elektrizität in ihrer Ursachen voll erforscht - na dann können wir ja getrost den Strom abschalten. Wat nich erklärbar ist, gib et halt nich.
Ich persönlich erfreue mich an so manchen Errungenschaften der technologisierten Welt. Ich fahre z.B. mit einem Auto durch die Welt, höre CDs, schaue, allerdings selten, TV, denke ernsthaft über ein Navi nach ( dauernd nachfragen nervt ).
Geringfügige Nebenwirkungen diese Fortschrittes wie z.B. Umweltverschmutzung und Klimaveränderung ( ist natürlich rein wissenschaftlich betrachtet nicht von Belang - Ihr seid empört? Es gibt eine wissenschaftliche oder ist es doch eher eine industrielle Lobby , die dies predigt. Das sollte doch eigentliche der Kirche vorbehalten sein, oder?) sollten dem Menschen ethische Grenzen seines Handelns aufzeigen. Ein wenig Demut, Einfühlungsvermögen und Achtsamkeit würde so manch einem Kopf gesteuertem Ego nicht schaden. Jetzt halte mich bitte nicht für einen missionarischen Vertreter des Christentums, ich bin mit 20 Jahren aus der Kirche, damals voller Überzeugung, ausgetreten. Heute erkenne ich, dass Sie für andere auch Gutes leistet, nicht nur, aber auch. Ich selbst tendiere eher zu den buddhistischen Lehren, falls Du intellektuell ein wenig unausgelastet sein solltest, kann ich Dir gerne entsprechende Literaturhinweise liefern.
Zu dem Rest Deiner Ausführungen kann ich nur sagen, dass Du von persönlichen, nicht verifizierbaren Annahmen ausgehst. Du könntest z. B. schreiben, dass Du an dieses oder jenes nicht glaubst, das kann ich akzeptieren. Eine fundamental geäußerte Meinung die mangels eigenen Erlebens auf reiner Vermutung basiert, wiederum nicht.
Ich wünsche Dir einen schönen Abend und hoffe, das Du Deinen Geist noch weiter öffnest.
@Tobi
wenn Du von Volksverdummung sprichst, solltest Du möglichst in einem breiten Spektrum diesen Mechanismus beleuchten, falls es Dir möglich ist? Mein Stichwort für Dich: die objektive Berichterstattung der Medien aller Bereiche.
@Geologe
Zitat: Meiner Meinung nach gehört das verboten denn es wird vielen Menschen an Leib und Seele Schaden zugefügt. Aber Geld regiert die Welt.
Dem letzten Satz muss ich leider fast zustimmen, fast, weil nicht das Geld sondern die Motivation des Menschen die menschliche Welt regiert. Zur Erinnerung: wir sind nicht die Krone der Schöpfung, übrigens ein christlicher Lehrsatz, sondern leben mit allem anderen in einer überfgreifenden Gemeinschaft und tragen somit Dank unserer kognitiven Fähigkeiten eine besondere Verantwortung gegenüber der Lebensgemeinschaft dieses Planeten.
Zum ersten Satz muß ich Dir eine Frage stellen: für wie fundiert hältst Du jetzt Deine Aussage?
@Hartmut
Zitat: Gerade deswegen finde ich, dass sich diejenigen wehren müssen, die die Aussagen besser einordnen und bewerten können. Also Hartmut, wenn dieser Schuh mal nicht zu groß für Dich ist!
@michaelh
Zitat: Meiner Meinung nach gibt es zu deinem Betrag nichts mehr zu ergänzen
Meinungen sind unvollständig und unterliegen dem Wandel. Jeder von uns ist lediglich mehr oder weniger gut informiert.
@Axinit
Zitat: klasse Beitrag ! Du sprichst mir (bin auch Naturwissenschaftler) aus der Seele !
Und ich dachte bisher, dass die Seele von der Naturwissenschaft verneint wird.
@Krizu
Zitat: Ich bin gegen eine Erweiterung in die genannte Richtung.
Kann ich voll verstehen.
@berthold
Zitat: Wir sind ja schon so weit, dass die "Schulmedizin" einen negativen Touch hat, dagegen die unbewiesenen Glaubensverfahren wie Homöopathie teilweise von Krankenkassen gezahlt werden.
Bist Du wirklich sicher, dass Du Deine Aussage ausreichend untermauern kannst? Der Rest entbehrt nicht einer gewissen Logik. Zur Anregung: Betrachte einmal Deine gemachten Erfahrungen, ich bin sicher, dass Du bei ernsthafter Introspektion mehr Placebo erkennst, als Dir derzeit lieb ist.
@Uwe Kolitsch
Zitat: Aaaarrrrrrrggggggggh! Bitte nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Tut mir leid, diese Übertreibung mußte sein ;-)
Kann es sein, dass Du gerade zuviel Comics verinnerlicht hast oder sind das etwa Nachwirkungen aus Deiner Jugend?
@Bernd ( mein Vornamensvetter, nicht nur deswegen folgt ein seichter Kommentar)
Ich gebe Dir recht!
@wolfi
ich glaube, das ich Dein Glücksgefühl kenne. Seit dem achten Lebensjahr habe ich u.a. intensiv in den Steinbrüchen um Idar-Oberstein gesucht. Gegen Vogelgrippe hilft z.B. keinen Kontakt zuzulassen und den Medien und vor allem der Pharmaindustrie nicht zuviel Bedeutung zukommen zu lassen. Wenn es Dich allerdings schon erwischt haben sollte, empfehle ich Dir, endlich im Sinne Deiner Lieben Dein Testament zu schreiben, denn wirkliche Hilfe ist nicht zu erwarten. P.S. Falls Du noch kein Kandidat bist, könntest Du es auch prophylaktisch mit einer ausgewogenen Ernährung, viel sportlichem Ausgleich und nicht zu pessimistischen, grüblerischem Denken versuchen. Das alles stärkt Dein Immunsystem. Falls es doch nicht hilft, kannst Du es noch mit kolloidalem Silber probieren ( die Infos dazu stehen Dir im Web zur Verfügung). Danach wird es aber Ernst und es ist endlich an der Zeit, das Du die Wirkung Deiner gelegten Ursachen mannhaft erträgst.
@giantcrystal
Super Idee!!!
@smoeller
ich empfinde Deine Ausführungen als ein wenig problematisch, weil der Dogmatismus (z.B. niemals), der eigentlich eine kirchliche Domäne ist, an einzelnen Stellen unangenehm aufglimmt. Deinen Ansatz finde ich aber sehr viel versprechend. Ein wenig Demut ( keine kirchlich verstandene ) könnte Dich weiterbringen.
@pseudonym
Zitat: Mineralogie = Wissenschaft - Esoterik = Schwachsinn
Mit dieser Aussage hast Du Dir wohl selbst keinen Gefallen getan. Unter http://de.wikipedia.org/wiki/Esoterik kannst Du über die Bedeutung des Schwachsinnes nachlesen. Ich empfehle Dir allerdings, es beim nächsten Mal vorher zu tun.
@Widerholungen
ich hoffe, dass Ihr meine Ernsthaftigkeit erkennt. Eine gesunde Skepsis hat mich bisher in meinem Leben begleitet. Ich verwahre mich ausdrücklich gegen Heilversprechen, die jeglicher Grundlage entbehren und eher der Geldbörse des Propheten dienen. Auf der anderen Seite gibt es geistig hoch stehende und auch naturwissenschaftlich ausgebildete Menschen, die dieser Thematik auf den Grund gehen und schon gegangen sind. Ein Paradigma gibt lediglich die öffentlich wissenschaftlich vorherrschende Meinung einer Zeitepoche wieder. In diesem Zusammenhang wünschte ich mir mehr Offenheit anderen Ansichten gegenüber. Zeitmangel ist keine Ausrede, ich selbst ersticke förmlich in Arbeit und habe mir trotzdem die Zeit genommen, möglichst sachlich auf Eure Beiträge zu antworten.
Ich kann Euch allerdings an dieser Stelle ankündigen, dass über meine Tasten keinerlei "Esoterik" mehr in diesem Forum erscheint. Mit Ausnahme einer letzten, schon angekündigten Stellungnahme, zu Hartmuts überwiegend schönem Beitrag.
Euch noch eine schöne Nacht bzw. einen guten Morgen.
Bernd
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Hm naja über die Sache mit Gott kann man sich ja auch streiten , was ich natürlich nicht will ,soll ja ein friedliches Forum sein ;allerdings denk ich gerade wenn ich so wunderbare Sachen wie Mineralien betrachte , das es doch etwas schwer verständlich ist wenn man behauptet das sich alles Leben mal eben so durch Zufall von alleine entwickelt haben soll - in paar schlappen Milliarden Jahren.
Zumal ja alles perfekt abgestimmt ist ,und hervorragend funktioniert z.B. das Weltall ,Mensch und Tier , die Pflanzenwelt - alles funktioniert bestens.
So viele Zufälle ? ? ?
Mir persöhnlich drängt sich da der Verdacht auf das da jemand geplant hat . . . !
Aber wie gesagt das ist meine persönliche Meinung und wenn jemand das für Schwachsinn hält dann darf er das auch sagen ,ich habs ja auch gesagt - obwohl ich das vielleicht nicht so krass hätte ausdrücken sollen . Tschuldigung . . . . . . . . . , MeilensteinAachen !
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Hallo,
(auch wenn viele Aussagen nicht an mich gerichtet waren, ich kann mir eine Antwort nicht verkneifen)
schwarze Schafe gibt es erfahrungsgemäß überall. Was meinst Du: sind Wissenschaftler, die Testreihen aus z.B. Ehrgeiz verfälschen repräsentativ für den Rest, ansonsten seriös arbeitender Wissenschaftler?
sicher nicht. Prozentsatz? Unseriöse Heilversprechen sind leider aber die Regel, da haben wir eine Herde mit schwarzen Schafen....
Als Literaturtip kann ich Dir wärmstens das Lexikon der Heilsteine von Michael Gienger, welches auch mineralogische Aspekte berücksichtigt, empfehl
Man kann wissenschaftlich richtige Aussagen mit Eso-Glauben schon mischen, aber richtiger wird der Eso-Teil deswegen ja nicht.
Von einem höheren Standpunkt aus betrachtet basiert Deine Meinung letztendlich auch nur auf Glauben und Dein Glaube bestimmt Deine persönliche Realität. Eine absolute Objektivität und Wahrheit kann es meiner Meinung nach auf der Ebene unseres derzeitigen Verständnisses von den Gesetzesmäßigkeiten dieses Universums, von hypothetischen anderen gar nicht zu reden, nicht geben.
..dann stellst Du auch 1+1=2 in Frage (Wahrheit?). Auf diesen höheren Standpunkt möchte ich nicht folgen.
Eine fundamental geäußerte Meinung die mangels eigenen Erlebens auf reiner Vermutung basiert, wiederum nicht.
Ein Naturgesetz hat, auch wenn ich es nicht persönlich überprüft (erlebt) habe keine/weniger Bedeutung? *kopfschüttel*
Und ich dachte bisher, dass die Seele von der Naturwissenschaft verneint wird.
hast Du das als Scherz gemeint? Viele große Naturwissenschaftler glauben (an einen Gott)...
@berthold
Zitat: Wir sind ja schon so weit, dass die "Schulmedizin" einen negativen Touch hat, dagegen die unbewiesenen Glaubensverfahren wie Homöopathie teilweise von Krankenkassen gezahlt werden.
Bist Du wirklich sicher, dass Du Deine Aussage ausreichend untermauern kannst?
Ja, "Schulmedizin" hat einen negativen Touch
Ja, Homöopathie wird teilweise von Krankenkassen gezahlt
und schau Dir mal an, mit welchen Mitteln/Methoden Homöopathie arbeitet: http://www.gwup.org/themen/texte/homoeopathie/media/inhaltsstoffe_homoeopathie.pdf (http://www.gwup.org/themen/texte/homoeopathie/media/inhaltsstoffe_homoeopathie.pdf) (Vorsicht, vor dem Öffnen dieses Links Speitüte bereithalten)
Eine gesunde Skepsis hat mich bisher in meinem Leben begleitet.
schön, dann wende diese Skepsis doch nicht nur auf die Wissenschaft sondern auch auf die Esoterischen Aussagen an. Eigentlich ideal für Dich: http://www.gwup.org/skeptiker/ (http://www.gwup.org/skeptiker/)
Gruß
Berthold
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Hallo,
da ich mittlerweile erkannt habe, dass dieses Thema hier in diesem Forum wirklich total fehl am Platz ist, möchte ich abschließend für potentielle Interessenten ein paar Literaturempfehlungen geben:
Prof. Max Born: Die Dynamik der Kristallgitter, Schwingungen in Raumgittern, Ausgewählte Abhandlungen Teil 1 + 2,, Optische Aktivität der Kristalle, Oberflächenenergie der Kristalle, Berechnung der Kristalleigenschaft ( Vandenhoek),
Optik (Springer Verlag)
Prof. Popp: Das Licht in unseren Zellen (Zweitausend)
Prof. König: Unsichtbare Welt ( Eigenverlag).
In diesem Zusammenhang ist u. a. die Bioresonanztherapie zu berücksichtigen, diverse Literatur findet Ihr u.a. bei Rayonex aufgelegt.
Euch noch eine schöne Zeit
Bernd
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@ berthold ,danke für den Homöopathielink - sehr interessant was die da so verwenden ,da bleib ich lieber bei der guten alten Schulmedizin.
Getrocknetes Trilobitenblut Baaah !
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Hallo,
schauen wir mal:
Prof. Max Born: Nein, da sehe ich keine Deiner Aussagen bestätigt, ist ein schönes wissenschaftsgeschichtliches Dokument. Das hast Du entweder nicht gelesen oder nicht verstanden, sonst würdest Du das hier nicht empfehlen. ;)
Jetzt wird's aber lustig: Fritz-Albert Popp ? Das ist doch der mit den "Biophotonen", dem hat man sogar den Lehrstuhl genommen (war doch Marburg oder?) Wo bleibt da Deine kritische Einstellung (zu unbewiesenen Hypothesen)?
H. L. König: Du meinst "Unsichtbare Umwelt" ? siehe http://www.geophys.uni-stuttgart.de/erdstrahlen/ref3.htm (http://www.geophys.uni-stuttgart.de/erdstrahlen/ref3.htm), dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen.
Gruß
Berthold
PS: Wenn das Gemüse im Sommer in meinem Garten zu vertrockenen droht führe ich keinen indianischen Regentanz auf, nein, ich greife zum Gartenschlauch. Wenn ich erkranke schlucke ich keine hochverdünnte "homöopathische" Hundescheiße, nein, ich gehe zum Doktor.
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Lieber MeilensteinAachen,
Du hast Dir sehr viel Mühe gegeben auf alle Beiträge dieses Threads einzugehen, da will ich gerne auch nochmal darauf antworten.
Was ich mit meinen kurzen Ausführungen zur Physik sagen wollte, ist das Folgende:
Menschen, die an Heilsteine, Erdstrahlen usw. glauben, benutzen immer eine Begriffswelt, die aus den Naturwissenschaften - vor allem der Physik - entnommen ist und kredenzen daraus pseudowissenschaftliche Aussagen. (Dazu passt übrigens auch, dass Du den großen Physiker Max Born anführst: was haben seine Arbeiten zur Festköperphysik mit Heilsteinen zu tun?) Wenn man als wissenschaftlich auch nur halbwegs gebildeter Mensch das liest, stellen sich einem die Haare zu Berge. Ich habe lediglich - wie viele andere vor mir - eine Aussage gemacht, warum die Behauptungen zu Heilsteinen und anderen esoterischen Dingen keinerlei naturwissenschaftlich Basis haben und dass es keinerlei Hinweis gibt, dass auch nur annähernd etwas wissenschaftlich haltbares dran ist. Diese Aussage ist nur knapp ausgefallen und könnte natürlich viel tiefer fundiert werden, aber das sollte keine Abhandlung werden, sondern nur ein Beitrag in diesem Forum.
Ich würde mir wünschen, dass Esoteriker den Wissenschaften so viel Respekt zollen, dass man diese Aussagen nicht ständig in Frage stellt. Das stelle ich mir jedenfalls unter einen "Offenheit des Geistes" vor. Aber stattdessen reagiert man immer wieder beleidigt darauf und reagiert wie ein trotziges Kind, nach dem Motto "Und es geht doch und ihr seid alle gemein" - schade!
Aber warum will man immer wieder diese naturwissenschaftliche Untermauerung obwohl sie nicht existiert? Mir drängt sich schon der Verdacht auf, dass es da vor allem um Geld geht, denn eine Kupfermatraze gegen Erdstrahlen oder ein Quarz gegen was weiß ich was, verkauft sich wohl besser und teurer, wenn man einen "wissenschaftlichen Beweis" ihrer Wirkung hat.
Oder ist es viel einfacher und der Eosteriker verleugnet lieber die Wahrheit, als sich ihr zu stellen und zu akzeptieren, dass er einem Irrglauben aufsitzt? Das wäre dann aber eine Frage für die Psychologen...
Wie Du jedenfalls richtig erkannt hast, ist der Mineralienatlas der falsche Ort, um "Heilsteine" zu diskutieren, so dass wir das Thema am besten auch ausklingen lassen und lieber über interessante Dinge diskutieren. Insofern sehe ich auch keinen Sinn in einer persönlichen Mail - die Zeit können wir beide wohl sinnvoller nutzen.
Viele Grüße
Hartmut
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Lieber Hartmut,
mit unseren Meinungen prallen zwei verschiedene Weltanschaungen aufeinander. Wir beide wähnen uns im Recht und können in diesem Rahmen kaum erwarten, einen gemeinsamen Konsens zu finden, streiten sich doch, leider teilweise verbittert, seit Jahren wesentlich kompetentere Vertreter beider Seiten - ohne bisherigen Erfolg. Revolutionäre Sichtweisen haben es in der Vergangenheit aus den verschiedensten Gründen immer schwer gehabt, Fuß zu fassen. Dies war und ist teilweise berechtigt aber eben nicht immer. Brilliante Stellungnahmen hatten nach Jahrzehnten oder auch Jahrhunderten Ihre alleinige Berechtigung in der logischen Leistung, welche aber leider auf - später erkannten - unvollständigen oder falschen Annahmen aufbaute. Vielleicht erleben wir es beide noch, dass inspirierte Forscher Modelle erarbeiten, die bisher unerklärliche Phänomene, welche auch innerhalb der Steinheilkunde vorhanden sind, in einen allgemein nachvollziehbaren Zusammenhang stellen. Es wird derzeit hart und unermüdlich daran gearbeitet und das auch von Menschen, die eine erstklassige wissenschaftliche Ausbildung genossen haben, so wie wahrscheinlich Du und andere "Eures Lagers" auch.
Für mich steht allerdings an erster Stelle, dass diese Diskussion weitestgehend fair ausgetragen wurde. Wo kämen wir als Menschen hin, wenn wir lediglich aus einer Meinungsverschiedenheit heraus geringschätzig über unsere Mitmenschen denken? Das würde doch bedeuten, das wir uns über die anderen stellen. Die charakterlichen Konsequenzen dürften Dir, vielleicht nicht allen hier, bekannt sein.
Also noch einmal Danke für die vielfältigen Meinungsäußerungen und nun folge ich Deinem Vorschlag, diese Diskussion einfach ausklingen zu lassen und begebe mich wieder an meine tägliche Arbeit.
Viele Grüße
Bernd
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Hallo,
vor dem Ausklingen der Diskussion möchte ich noch mal äußern, was ich unter der Heilwirkung von Mineralien verstehe:
heilend - das Suchen von Mineralien, egal ob in einem Steinbruch, auf einer Halde oder einem Acker. Die Bewegung draußen tut auf jeden Fall gut!
heilend - das Präparieren von Micromounts in der Mineralienecke. Es ist ausgesprochen spannend und kreislaufanregend.
heilend - die gespannte und freudige Erwartung an der Steinsäge (ob eigene oder beim Schleifer), was bei den Geoden oder Gangachaten rauskommt. Regt ebenfalls den Kreislauf an!
heilend - das Bestimmen und Einordnen der Fundstücke in die Sammlung. Hat überaus anregende Wirkung. Darüberhinaus ist es geradezu Gehirnjogging erster Güte. Hierzu gehört auch das Eingeben in die Datenbank.
heilend - die Freude beim Betrachten der Highlights, die man so im Laufe der Zeit gefunden hat. Seelenbalsam pur!
heilend - die Vorfreude auf die nächste Tour und die Planung. Hilft gegen Müdigkeitserscheinungen und Depressionen.
Risiken und Nebenwirkungen: Bisweilen werden andere wichtige Dinge des täglichen Lebens in den Hintergrund gedrängt. Ist aber nicht wirklich schlimm. Außerdem können Mineralien süchtig machen (nach mehr und besseren Stücken). Ist aber auch nicht schlimm.
So, das ist meine Feststellung zur Heilwirkung von Mineralien. Völlig unesoterisch, aber hochwirksam!
Gruß Kilo
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Hallo Kilo.
Das ist gut ! ;D
Da kann ich mir unter Heilwirkung der Mineralien auch was vorstellen .
Gruß
Loismin
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Haha ,kilo ,da haste den Finger drauf .
Hab es jetzt erst gelesen ,genau richtig.
:D